Différence entre Dystopie et Science-fiction ?

[luxatree]

De mon point de vue, une dystopie est un univers où un système prétend être le meilleur possible pour la société, mais au final il se retourne contre les individus en leur enlevant leur liberté, sous prétexte de préserver la société dans son ensemble. Ce sont des utopies qui tournent mal, en jouant la société contre l'individu. L'exemple classiques est 1984. Les livres de dystopies sont aussi souvent des romans d'anticipation cherchant à nous faire réfléchir sur l'évolution de notre société, en grossissant le trait de certaines de nos tendances (évolution de la technologie, de la surveillance, de certaines idéologies, saccage de la planète, etc).

Ce n'est pas obligatoirement un système dictatorial. Un univers oppressif n'est pas en soi dystopique, si le but n'est pas la conservation d'une forme de société mais simplement la main-mise d'un groupe d'individus sur l'ensemble de la population, comme pour les Hunger Games.

Parfaitement d'accord.

[Eurylia]

Je ne sais pas quoi en penser, qui a raison et qui a tort ?
Je n'ai pas netflix et je ne me vois pas me taper des films dont le thème ne m'intéresse pas, uniquement pour vérifier s'il s'agit de dystopie.

Comme je l'ai dit, chaque épisode est un stand alone et certains sont peut-être moins dystopiques que d'autres dont le premier qui n'est pas, pour moi, représentatif de la série sinon dans ce qui est énoncé à savoir que le but est de nous mettre face à nos propres paradoxes.

Après je n'ai aucun intérêt à essayer de te convaincre de donner sa chance à la série. Pour moi c'est une série dont la plupart des épisodes sont effectivement des dystopies et beaucoup m'ont fait réfléchir sur mon environnement et mes habitudes et ça me suffit amplement. Si ça te suffit à te faire une opinion de moi comme quelqu'un qui aime le porno zoophile, grand bien t'en fasse, ça ne va pas m'empêcher de dormir.

[luxatree]

Dans l’article il est fait mention de black mirror une série de netflix si j’ai bien compris et qui serait soi-disant dystopique.
J’ai donc cherché sur le web et lu le scénario du premier épisode.

Où quelqu’un a-t-il vu de la dystopie dans un scénario de film porno zoophile ?
Allez au mieux c’est un polar très gore, mais ça n’en fait toujours pas une dystopie, parce que franchement le scénario de la princesse qu’il faut sauver c’est vu et revu et la seule « nouveauté » de l’histoire c’est bien l’aspect zoophile.

...

Je ne sais pas quoi en penser, qui a raison et qui a tort ?
Je n'ai pas netflix et je ne me vois pas me taper des films dont le thème ne m'intéresse pas, uniquement pour vérifier s'il s'agit de dystopie.

Je me suis quand même dit que je devrais lire le scénario du deuxième épisode , voici le début (c'est encore faux sur Wikipedia ?)

"
L'épisode est une satire sur les spectacles de divertissement et notre insatiable soif de distraction projetée dans un univers de science-fiction.

Dans ce monde, tout un prolétariat vit dans des tours dont on ne sort jamais, condamné à pédaler sur des vélos d'exercice afin d'alimenter en énergie la société. Tous les murs sont des écrans, la publicité est omniprésente, et on ne peut y échapper qu’en payant.

Il y a plusieurs catégories d'ouvriers : des artistes-vedettes (danseurs, chanteurs, acteurs pornographiques). La majorité sont des cyclistes. Il y a aussi les personnes en jaune, des employés obèses qui font le ménage et sont humiliés dans des jeux télévisés ou jeux vidéo. On voit un des cyclistes, toussant, étant réassigné dans cette catégorie.

Un des ouvriers cyclistes, Bingham « Bing » Madsen (Daniel Kaluuya) hérite de la fortune de son frère décédé. Il se lie d’amitié avec une autre ouvrière, Abi (Jessica Brown Findlay) à qui il donne tout l’argent dont il dispose pour qu’elle puisse tenter sa chance à un jeu télévisé qui permet de faire découvrir des stars, et de les faire sortir de leur condition.

La performance d’Abi ne séduit qu’à moitié les juges de l’émission qui lui proposent plutôt de se lancer dans une carrière d’actrice pornographique. Sous l’effet d’une drogue qui rend passif, elle accepte, ce qui rend Bing fou de rage.
"

Dois je considérer que la messe est dite ?
Les scénaristes font une fixette sur la pornographie, mais n'osent pas le dire et préfèrent dire qu'ils font de la dystopie ?
Parce qu'encore une fois, je ne vois pas où est l'univers dystopique, comme je l'ai écrit précédemment (et je ne suis pas le seul à l'avoir écrit) : il ne suffit pas de créer un univers autoritaire et dysfonctionnel pour qu’il soit dystopique.
Une fois de plus, j’ai la très nette sensation que l’univers dysfonctionnel n’est que le prétexte à autre chose, ici placer encore une fois des références à la pornographie, comme dans le premier épisode.
Et bonjour la cohérence d'imaginer faire pédaler des gens pour produire de l'électricité, c'est pas du tout tiré par les cheveux, j'y crois à fond ...

Ne croyez pas que je sois contre l’érotisme ou les scènes de sexe, un roman qui prétend décrire la vie peut (doit forcément ?) en contenir, mais quand c’est le thème saillant alors l’œuvre est pornographique.
Ce n’est pas un jugement de valeur c’est un fait et les œuvres pornographiques ne me posent aucun problème, pas plus que d’autres genres.
En revanche ce qui me dérange c’est d’essayer de masquer le genre d’une œuvre sous un autre pour la rendre politiquement correcte et ce faisant la donner à voir à des gens qui autrement ne l’auraient pas vue.
Je trouve ça pervers.

J’hésite à lire le scénario du troisième épisode ...

[Espritsdevie]

Il me semble que les deux peuvent être liés... Comme "Phobos" qui, selon moi, entre dans les deux catégories.
La dystopie consiste à parler de la fin du monde/de l'humanité... Et la SF, elle, consiste à parler des progrès scientifiques dans le futur.
Mais, même s'il existe une différence entre ces deux genres (ou d'autres genres), il est tout à fait possible d'allier les deux dans un roman ou une saga.

[luxatree]

Si ça te suffit à te faire une opinion de moi comme quelqu'un qui aime le porno zoophile, grand bien t'en fasse, ça ne va pas m'empêcher de dormir.

tu vas vite en besogne, ce genre de considération ne m'effleure même pas l’esprit.
Les gens font strictement ce qu'ils veulent, ça ne me concerne pas et je ne cherche pas à me faire d'opinion sur eux.

Mes remarques n'ont rien de personnel : Je suis sur booknode pour échanger sur des thèmes généraux et en l’occurrence sur les dystopies dans ce fil.
Il se trouve que je suis juste un peu agacé que de plus en plus d'oeuvres soient classées dans ce genre alors que ce ne sont pas des dystopies, ça ne va pas plus loin que ça.

[Eurylia]

Il se trouve que je suis juste un peu agacé que de plus en plus d'oeuvres soient classées dans ce genre alors que ce ne sont pas des dystopies, ça ne va pas plus loin que ça.

J'aime me faire ma propre opinion de quelque chose avant de donner mon avis et de démonter quoi que ce soit en flèche "parce que j'ai lu que".
Et il se trouve que je n'aime pas me battre contre des moulins donc je vais m'arrêter là puisqu'on tourne en rond.

[luxatree]

Il me semble que les deux peuvent être liés... Comme "Phobos" qui, selon moi, entre dans les deux catégories.
La dystopie consiste à parler de la fin du monde/de l'humanité... Et la SF, elle, consiste à parler des progrès scientifiques dans le futur.
Mais, même s'il existe une différence entre ces deux genres (ou d'autres genres), il est tout à fait possible d'allier les deux dans un roman ou une saga.

Je suis parfaitement d'accord sur le fond.

Concernant Phobos, je ne connais pas et je viens de lire rapidement le résumé.
Est ce vraiment une dystopie ou une romance ?
Parce que même en ajoutant de la SF et un univers dysfonctionnel, le thème du speedating c'est avant tout de la romance non ?

[luxatree]

Il se trouve que je suis juste un peu agacé que de plus en plus d'oeuvres soient classées dans ce genre alors que ce ne sont pas des dystopies, ça ne va pas plus loin que ça.

J'aime me faire ma propre opinion de quelque chose avant de donner mon avis et de démonter quoi que ce soit en flèche "parce que j'ai lu que".
Et il se trouve que je n'aime pas me battre contre des moulins donc je vais m'arrêter là puisqu'on tourne en rond.

Tant pis, je trouvais la discussion intéressante.
Je vais quand même retenir qu'il doit y avoir des épisodes dystopiques, parce que j'ai lu ce que tu as écrit "moi je suis de l'école Nous Autres, 1984 et La Servante écarlate", mais que tous les épisodes de black mirror ne sont pas dystopiques …
La généralisation continuera de me gêner en raison du risque de méprise comme je l’ai expliqué plus tôt.

Pour terminer comme je l'ai dit je n'ai pas netflix et il n'est pas prévu dans les quarante ans qui viennent
Mais comme la quatrième de couverture pour un livre, le scénario d'un film et les critiques permettent de le cerner.
Je n’ai pas besoin de mettre ma main dans le feu pour savoir que le feu, ça brûle, il suffit qu’on me le dise. C’est plus compliqué si certains disent « le feu, ça brûle » et d’autres « pas du tout, c’est inoffensif ».

[FeyGirl]

Même si je fais partie de ceux qui ont une définition restrictive de la dystopie, je ne vois pas l'intérêt de dénigrer des œuvres (livres, films, séries) sous le seul prétexte que ce ne seraient pas des dystopies (et je n'ai pas vu Black Mirror, donc je ne vais pas me positionner dans le débat).

Mes remarques n'ont rien de personnel : Je suis sur booknode pour échanger sur des thèmes généraux et en l’occurrence sur les dystopies dans ce fil.
Il se trouve que je suis juste un peu agacé que de plus en plus d'oeuvres soient classées dans ce genre alors que ce ne sont pas des dystopies, ça ne va pas plus loin que ça.

Dans ce cas, n'hésite pas à partager ta bibliothèque pour nous dire quels livres tu as aimés... Cela pourrait donner des idées de lectures aux autres

[Eurylia]

Tant pis, je trouvais la discussion intéressante.
Je vais quand même retenir qu'il doit y avoir des épisodes dystopiques, parce que j'ai lu ce que tu as écrit "moi je suis de l'école Nous Autres, 1984 et La Servante écarlate", mais que tous les épisodes de black mirror ne sont pas dystopiques …
La généralisation continuera de me gêner en raison du risque de méprise comme je l’ai expliqué plus tôt.

Ah mais je n'ai pas dit qu'ils l'étaient tous, j'ai dit que la plupart l'étaient (et ce sont ceux qui m'ont le plus marquée et fait frissonner justement). Il y a des épisodes qui dépeignent vraiment une société idéale qui vire au cauchemar mais globalement, la série a ceci de commun avec les monuments de la dystopie qu'elle fait réfléchir sur nos habitudes en poussant à l'extrême leurs limites et leurs dérives, à s'interroger sur ce qu'on est prêts à faire, à abandonner de nous-même pour rentrer dans le moule, à quel point on peut se révolter ou au contre rester passif devant telle ou telle situation jusqu'au point de non retour, etc. C'est en ça que je trouve la série intéressante et c'est ce que j'essaie d'expliquer quand je dis qu'un résumé ne rendra jamais compte de ces questionnements puisqu'ils sont parfois assez subjectifs (moi qui ne suis pas sur Facebook et pour qui le phénomène de vouloir être liké à tout prix passe complètement au-dessus, je ne vais pas voir certains épisodes de la même façon que d'autres à qui ça parle par exemple).
Alors oui, on touche souvent aux limites du genre mais si ça peut en pousser certains vers la dystopie au sens strict c'est déjà un grand pas.

[luxatree]

Même si je fais partie de ceux qui ont une définition restrictive de la dystopie, je ne vois pas l'intérêt de dénigrer des œuvres (livres, films, séries) sous le seul prétexte que ce ne seraient pas des dystopies (et je n'ai pas vu Black Mirror, donc je ne vais pas me positionner dans le débat).

Mes remarques n'ont rien de personnel : Je suis sur booknode pour échanger sur des thèmes généraux et en l’occurrence sur les dystopies dans ce fil.
Il se trouve que je suis juste un peu agacé que de plus en plus d'oeuvres soient classées dans ce genre alors que ce ne sont pas des dystopies, ça ne va pas plus loin que ça.

Dans ce cas, n'hésite pas à partager ta bibliothèque pour nous dire quels livres tu as aimés... Cela pourrait donner des idées de lectures aux autres

J'imagine que la remarque s'adresse à moi et j'ai donc du me faire mal comprendre : Je ne dénigre pas les oeuvres et je ne fais pas de hiérarchie entre elles. En revanche dès lors qu'on souhaite faire référence à des genres (et ça aussi ça se discute) je trouve dérangeant que des oeuvres ne soient pas classées dans le bon genre pour des raisons marketing.

Concernant ma bibliothèque ... j'ai trouvé difficile d'intervenir à la fois comme lecteur et comme auteur pour des raisons d'objectivité, je suis présent ailleurs comme lecteur ou comme auteur, mais j'essaie de ne pas mélanger les genres.
C'est la raison pour laquelle ici, en tant que luxatree je n'ai rien mis dans ma bibliothèque et que j'essaie de n'intervenir que sur des thèmes généraux, mais ça n'est pas simple de parler de livres sans en citer.
Je ne suis même pas certain que la position soit tenable, sauf à ne jamais prendre le risque d’intervenir.
Puisqu’on parle de dystopie, je peux citer des livres que j’ai aimés, mais je ne serais pas original :
Nous autres, 1984, Le meilleur des mondes, Fahrenheit 451.
Le prochain dans le genre devrait être Kallocaïne.

[luxatree]

Tant pis, je trouvais la discussion intéressante.
Je vais quand même retenir qu'il doit y avoir des épisodes dystopiques, parce que j'ai lu ce que tu as écrit "moi je suis de l'école Nous Autres, 1984 et La Servante écarlate", mais que tous les épisodes de black mirror ne sont pas dystopiques …
La généralisation continuera de me gêner en raison du risque de méprise comme je l’ai expliqué plus tôt.

Ah mais je n'ai pas dit qu'ils l'étaient tous, j'ai dit que la plupart l'étaient (et ce sont ceux qui m'ont le plus marquée et fait frissonner justement). Il y a des épisodes qui dépeignent vraiment une société idéale qui vire au cauchemar mais globalement, la série a ceci de commun avec les monuments de la dystopie qu'elle fait réfléchir sur nos habitudes en poussant à l'extrême leurs limites et leurs dérives, à s'interroger sur ce qu'on est prêts à faire, à abandonner de nous-même pour rentrer dans le moule, à quel point on peut se révolter ou au contre rester passif devant telle ou telle situation jusqu'au point de non retour, etc. C'est en ça que je trouve la série intéressante et c'est ce que j'essaie d'expliquer quand je dis qu'un résumé ne rendra jamais compte de ces questionnements puisqu'ils sont parfois assez subjectifs (moi qui ne suis pas sur Facebook et pour qui le phénomène de vouloir être liké à tout prix passe complètement au-dessus, je ne vais pas voir certains épisodes de la même façon que d'autres à qui ça parle par exemple).
Alors oui, on touche souvent aux limites du genre mais si ça peut en pousser certains vers la dystopie au sens strict c'est déjà un grand pas.

Ok ,c'est c'est sans doute là qu'il y a méprise et ceci dit, elle provient peut être du raccourci de 20minutes : Black mirror c'est de la dystopie ...
Si le spectateur tombe sur le bon épisode ça va aller, sinon il risque de se faire une fausse idée du genre, c'est le même travers qu'avec les romans "nouvelle vague" dont on parlait antérieurement.

Pour la petite histoire j'avais vu que cet article existait mais je n'avais pas voulu le lire, jusqu'à ce qu'un ami me le suggère ...

[Espritsdevie]

Il me semble que les deux peuvent être liés... Comme "Phobos" qui, selon moi, entre dans les deux catégories.
La dystopie consiste à parler de la fin du monde/de l'humanité... Et la SF, elle, consiste à parler des progrès scientifiques dans le futur.
Mais, même s'il existe une différence entre ces deux genres (ou d'autres genres), il est tout à fait possible d'allier les deux dans un roman ou une saga.

Je suis parfaitement d'accord sur le fond.

Concernant Phobos, je ne connais pas et je viens de lire rapidement le résumé.
Est ce vraiment une dystopie ou une romance ?
Parce que même en ajoutant de la SF et un univers dysfonctionnel, le thème du speedating c'est avant tout de la romance non ?

La base est censée être celle-ci, mais vient tout un complot dans le livre et, finalement, même les histoires d'amour sont importantes, ce ne sont pas elles qui monopolisent l'histoire.
Après, bon... C'est un livre que je place en dystopie, parce que tout le monde ne s'en sort pas et que le complot est vraiment horrible. Et surtout inhumain.
Tout dépend donc de quel degré "d'inhumain" nécessite une dystopie ^^

[Galadei]

Concernant Phobos, je ne connais pas et je viens de lire rapidement le résumé.
Est ce vraiment une dystopie ou une romance ?
Parce que même en ajoutant de la SF et un univers dysfonctionnel, le thème du speedating c'est avant tout de la romance non ?

La base est censée être celle-ci, mais vient tout un complot dans le livre et, finalement, même les histoires d'amour sont importantes, ce ne sont pas elles qui monopolisent l'histoire.
Après, bon... C'est un livre que je place en dystopie, parce que tout le monde ne s'en sort pas et que le complot est vraiment horrible. Et surtout inhumain.
Tout dépend donc de quel degré "d'inhumain" nécessite une dystopie ^^

Personnellement je ne place pas du tout Phobos en dystopie, c'est de la SF principalement et de la Romance. Il y a des choses "inhumaines" certes, mais elles adressent un tout petit nombre d'individus. La dystopie concerne des sociétés et dans Phobos mis à part quelques contextualisations, la société dans son ensemble n'est pas du tout traitée, ce qui, dans ma vision, l'exclut du genre.

[Espritsdevie]

Concernant Phobos, je ne connais pas et je viens de lire rapidement le résumé.
Est ce vraiment une dystopie ou une romance ?
Parce que même en ajoutant de la SF et un univers dysfonctionnel, le thème du speedating c'est avant tout de la romance non ?

La base est censée être celle-ci, mais vient tout un complot dans le livre et, finalement, même les histoires d'amour sont importantes, ce ne sont pas elles qui monopolisent l'histoire.
Après, bon... C'est un livre que je place en dystopie, parce que tout le monde ne s'en sort pas et que le complot est vraiment horrible. Et surtout inhumain.
Tout dépend donc de quel degré "d'inhumain" nécessite une dystopie ^^

Personnellement je ne place pas du tout Phobos en dystopie, c'est de la SF principalement et de la Romance. Il y a des choses "inhumaines" certes, mais elles adressent un tout petit nombre d'individus. La dystopie concerne des sociétés et dans Phobos mis à part quelques contextualisations, la société dans son ensemble n'est pas du tout traitée, ce qui, dans ma vision, l'exclut du genre.

Pas faux... Je l'ai classé dans dystopie, mais bon... C'est sûr que c'est de la SF, sans hésitation. De la romance aussi. Moui, c'est vrai que tu n'a pas tors. Par rapport à Hunger Games par exemple, ça n'a pas du tout sa place en dystopie !

[Dilvish]

Pas vraiment d'accord pour Phobos. Je trouve au contraire que l'auteur met en avant justement tout le côté médiatique et publicitaire pour montrer que les gens oublient bien vite certains enjeux au profit du rêve et de la sensation. L'humanité a vendu ses rêves d'étoiles à une entreprise et les Etats se sont retirés face aux puissances d'argent. Certes je ne vois pas en Phobos une dystopie aussi marquée que dans d'autres ouvrages, mais de là à dire que ça ne parle que d'un petit groupe et pas de la société, je ne suis pas vraiment d'accord.

[phedre_sereine]

La dystopie critique la société du livre, alors que la science-fiction ne la critique pas forcément.
En plus, un roman de science-fiction peut très bien être un utopie...

[Buchwurme]

Pour phobos... bah je pense que ça dépend du tome. C'est principalement SF sauf le tome 3

Spoiler

avec l'arrivee de Serena au pouvoir. C'est plus sûr la naissance d'une distopies à ce moment là

les autres tome, je ne crois pas que ce soit des distopies car il n'y à pas l'idée de ''gouvernement totalitaire''.
Et la romance n'est absolument pas le thème principal

[a_book_of_ones_own]

Un roman de science-fiction se passe dans le futur, mais ne critique pas forcément un aspect de notre société actuelle, et il peut être positif, tandis qu'une dystopie présente souvent un futur sombre, avec un gouvernement totalitaire, souvent une guerre ou un accident écologique qui a bouleversé les habitudes de vie des populations. Une dystopie est beaucoup moins rose qu'un roman de science-fiction, à part quelques exceptions bien sûr. J'aime beaucoup les dystopies sans aimer particulièrement la SF.

[Dilvish]

Buchwurme : la dystopie ne se limite pas forcément à un monde totalitaire. Une dystopie nous montre un futur sombre en extrapolant des éléments de notre présent. Comme je le disais un peu plus haut, la présence de la publicité, des multinationales et de la rentabilisation à l'extrême est largement un critère pour entrer en dystopie à mes yeux. Et je ne pense pas non plus qu'ils soit nécessaire que ces éléments soient particulièrement marqués comme c'est souvent le cas. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai beaucoup de mal à avec la dystopie dite "adolescente" : tout est très marqué, cloisonné et hyper-lisible. Je préfère quand ce qui pose problème est plus insidieux, comme dans Phobos justement, et qu'on ne s'aperçoive pas forcément tout de suite de ce qui cloche.