Dystopie : toujours la même chose ?

Des futurs loin d'être souhaitables, des tyrans qui dominent grâce à la technologie, des héros qui luttent contre l'ordre établi. https://booknode.com/univers/dystopie
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Bloulou

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Dystopie : toujours la même chose ?

Message par Bloulou »

Bonjour,
Je voulais avoir vos avis sur un point : j'aime bien la dystopie et j'ai lu pas mal de romans avec ce thème, mais plus j'avance dans mes lectures de ce genre, plus je me rends compte que c'est presque tous le temps la même histoire. Si j'exagère un peu, ça donne cela :
:arrow: Une héroïne féminine courageuse et avec du caractère qui a entre 16 et 18 ans
:arrow: Elle vit dans un monde qui semble parfait mais qui est loin de l'être pour diverses raisons. Et qui est plutôt pauvre au début, ou au contraire qui est très riche.
:arrow: Elle arrive dans une partie de la société (souvent aisée, voir très) qu'elle ne connait pas et doit survivre parmis les intrigues de la cour.
:arrow: Il y a toujours le thème amour, amour compliqué voir impossible ou triangle amoureux
:arrow: Elle aime un homme (parfait) qu'elle n'a pas le droit d'aimer
:arrow: Elle est obligée de se marier ou d'aimer un homme qu'elle n'aime pas
:arrow: Elle va se retrouver mêlée à une rébellion malgré elle et elle en devient un symbole.
:arrow: Elle va s'enfuir et quitter le système, par amour évidemment
:arrow: Il y un Prince. Ou le fils d'un personnage important mais qui ne partage pas le même avis que sa famille.

Excepté le labyrinthe, je n'ai pas trouvé de livres qui changent un peu de scénario. Lorsque je regarde la définition donnée par Google qui est "Récit de fiction qui décrit un monde utopique sombre", je ne comprends pas pourquoi on trouve des choses si ressemblantes alors que le thème est très large.

Alors questions :
Qu'est ce que la dystopie pour vous ?
Pensez-vous qu'un roman avec un personnage masculin en dystopie n'en est plus ? (Réfférence à la recherche de Hortensia35 qui cherchait de la dystopie Young Adult avec un personnage principal masculin)
Pouvez vous me conseiller quelque chose qui change un peu ?
Ou
Dois je chercher ailleurs pour trouver des changements car ce que je viens d'énoncer est ce qui la définie ?

Je remercie ceux qui auront eu le courage de lire jusqu'au bout mon message. J'aimerai avoir vos avis, et j'attends avec impatience vos retours.

Bloulou
Dernière modification par Bloulou le dim. 29 nov., 2020 5:27 pm, modifié 1 fois.
Miney

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Re: dystopie : toujours la même chose ?

Message par Miney »

Facile. Lis autre chose que de la dystopie Young Adult à la mode fade et convenue dont les auteurs ont depuis longtemps usé jusqu’à la corde les grosses ficelles que tu mentionnes. ;) Comme tu le soupçonnes, la dystopie est beaucoup plus riche que ça.
Il y a bien sûr des romans dystopiques YA bien meilleurs et plus originaux que d’autres, mais je te conseille d’aller jeter un œil du côté de la dystopie plus « adulte », les classiques du genre ne manquent pas et se ressemblent peu : 1984 de George Orwell, Fahrenheit 451 de Ray Bradbury, la Servante écarlate de Margaret Atwood…Et tant d'autres que des booknautes plus connaisseurs que moi ne manqueront pas de te conseiller !
DeadlySin

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Re: dystopie : toujours la même chose ?

Message par DeadlySin »

Tout d'abord, je ne suis pas une spécialiste de la dystopie. Cependant, une chose est sûre : ce que tu décris n'est pas la seule et unique forme que peut prendre la dystopie. C'est plutôt la forme plus actuelle et mainstream du genre que l'on met en avant suite à une série de succès reprenant ces codes. Mais, il y a d'autres formes de dystopie. Par exemple, j'avais du lire en secondaire : Le Passeur. C'est un livre de littérature jeunesse peignant un monde dystopique avec un personnage principal masculin de 12 ans et sans histoire d'amour, sans de réelle rébellion... Donc, il y a moyen de trouver d'autres livres de dystopie s'éloignant des grandes lignes que tu as citées.

Si tu veux vraiment changer, je peux juste t'orienter vers deux livres assez connus dans le genre : 1984 de Georges Orwell et Fahrenheit 451 de Ray Bradbury. Malheureusement, je ne les ai pas encore lus donc je ne sais pas te donner d'avis plus précis pour l'instant. Mais, ça pourrait être intéressant de remonter vers les origines de la dystopie si tu aimes autant ce genre littéraire (même si ce ne sont pas les premiers livres du genre. Ce sont juste des références).
Je suis certaine qu'il doit y avoir plein d'autres livres.

J'espère que d'autres membres de Booknode sauront mieux te conseiller et je te souhaite bonne chance dans ta recherche que j'espère fructueuse !
Gilles777

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Re: dystopie : toujours la même chose ?

Message par Gilles777 »

Bonjour,

La dystopie existe depuis longtemps en science-fiction, et sans le côté romance des livres récents orientés YA.

Tu peux essayer les suivants. Après, c'est une question de goût.

Soleil vert d'Harry Harrison (famine et pollution)
L'Orange mécanique d'Anthony Burgess (ultra violence)
Terre brulée de John Christopher (famine)
La fin du rêve de Philip Wylie (pollution)
Le troupeau aveugle de John Brunner (pollution)
Un canticle pour Leibowitz de Walter M. Miller jr. (décadence technologique)
Le jour des Triffides de John Wyndham (catastrophe)
Je suis une légende Richard Matheson (Virus)
La machine à voyager dans le temps d'Herbert George Wells (futur éloigné et décadence)
Limbo de Bernard Wolfe (non-violence exacerbée)
Les monades urbaines de Robert Silverberg (surpopulation)
Farenheit 451 de Ray Bardbury (disparition de la culture)
Hier, les oiseaux de Kate Wilhelm (catastrophe et clonage)
Neuromancien de William Gibson (informatique futuriste)
Le facteur de David Brin (disparition de la civilisation)
La parabole du semeur d'Octavia Butler (effondrement de la civilisation)

Bonnes lectures
Bloulou

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Re: dystopie : toujours la même chose ?

Message par Bloulou »

Bonjour,
Merci beaucoup pour vos réponses ! :D
Fahrenheit 451, 1984 et le passeur ont l'air géniaux, je pense que je vais commencer par ceux là. Je te remercie pour ta longue liste de livre Gilles777. Je vais allez voir les résumés et les avis, et avec tous ça, je suis sûre d'y trouver mon bonheur.
Merci encore,
Bloulou
Erolin

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Re: Dystopie : toujours la même chose ?

Message par Erolin »

Bonjour,
Je plussoie entièrement ce qui a déjà été dit, à savoir que la dystopie ne se réduit pas à la New Romance.
J'interviens simplement pour ajouter un roman à la liste donnée par Gilles777: Silo, de Hugh Howey (roman post-apocalyptique où les hommes se protègent de la pollution en vivant dans un lieu confiné).
Finnick

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Re: Dystopie : toujours la même chose ?

Message par Finnick »

Bonjour !
Je rajouterai :
Kallocaïne de Karin Boye, qui a clairement inspiré 1984 de George Orwell et qui n'est pas assez connue, je pense !
Moi qui n'ai pas connu les hommes de Jacqueline Harpman (les dystopies francophones sont rares !)
La route de Cormac McCarthy
Genesis de Bernard Beckett
Running Man de Richard Bachman (a.k.a. Stephen King)
Marche ou Crève de Richard Bachman (a.k.a. Stephen King)
Acide sulfurique de Amélie Nothomb

Et je plussoie Silo de Hugh Howey :)
Bloulou

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Re: Dystopie : toujours la même chose ?

Message par Bloulou »

Bonjour,
Que de titres ! Avec cette belle liste, j'en ais pour un moment à lire. :D Merci beaucoup !
Vanouche

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Re: Dystopie : toujours la même chose ?

Message par Vanouche »

Coucou. Je suis un peu en retard hehe mais j'ai un livre à te proposer aussi. Je ne sais pas trop si ça rentre dans la dystopie mais je pense que si. C'est le Passeur de Lois Lewry (pas sur du nom de l'auteur). C'est un garçon pour le coup, l'histoire d'amour est très en retrait je trouve même si elle est là. J'ai beaucoup aimé ce livre, et le film est assez bien adapté même si le livre est mieux ^^. Il n'y a qu'un tome. Si tu ne l'as pas lu, je te le conseille vivement !
larmedesoleil

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Re: Dystopie : toujours la même chose ?

Message par larmedesoleil »

Si tu veux, il y a la servante écarlate de Margaret Atwood, auteure canadienne, qui est un excellent roman de dystopie, dans un futur assez sombre et qui est assez loin des clichés que tu as énoncé plus haut. Je ne sais pas quel genre de dystopie précisément tu recherches, c'est que la servante écarlate, qui loin d'être un livre de YA, présente les États-Unis ayant évolué vers un futur très sombre et surtout ayant reculé de beaucoup sur l'égalité homme femme. C'est l'histoire d'une servante, soit une mère porteuse obligée, sans aucune liberté et qui doit évoluer dans ce monde difficile. Ce qui est le pire de cette dystopie c'est que l'on se dit que c'est un futur qui pourrait arriver vu certaines tendances aux États-Unis et c'est ce qui est plus effrayant.

Il y a maintenant une suite, un deuxième tome, que je n'ai pas lu encore, mais je compte bien le lire bientôt.
Fruikipik

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Re: Dystopie : toujours la même chose ?

Message par Fruikipik »

Salut,
Je pense que l’on peut ajouter à ta liste quelques pépites dystopiques!!
Un bonheur insoutenable d’Ira Levin, Nous autres de Zamiatine ou La machine s’arrête D’E.M. Forster un court roman vieux d’un siècle qui est terriblement efficace et bluffant d'actualité.
La dystopie est vaste et variée selon ce que l’on y cherche, n'hésites pas à regarder ma bibliothèque, c’est un genre que je défriche régulièrement pour y étancher ma soif de romans et de nouvelles d’anticipation.
Bonnes lectures.
CyberSurimi

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Re: Dystopie : toujours la même chose ?

Message par CyberSurimi »

Je rejoins les autres sur le fait que du lis de la dystopie un peu... orientée sur des sujets de romances niaises.
Chacun son truc mais ne te plains pas d'y retrouver toujours des thémes identiques ! :)

La Servante Ecarlate est une bonne idée pour t'initier à autre chose !
J'ai vu aussi The Road, très bon ! Mais il faut se préparer psychologiquement :s
Bloulou

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Re: Dystopie : toujours la même chose ?

Message par Bloulou »

Bonjour,
Merci de vos retours. En effet la servante écarlate me semble être un bon livre, je vais essayer de me le procurer rapidement.
Il est vrai que la dystopie que je lis est très orientée, mais c'est surtout par méconnaissance de ce qu'il peut exister d'autre. Lorsque je demande que ce soit en librairie, médiathèque ou a des connaissances, on me dirige vers ces thèmes là. Même chose avec les thèmes de Booknode, car c'est ce qui plaît le plus.
Je vais ajouter à ma liste d'envies tous ceux que vous m'avez conseillé.
Buchwurme

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Re: Dystopie : toujours la même chose ?

Message par Buchwurme »

Vanouche a écrit : dim. 29 nov., 2020 3:35 pm Coucou. Je suis un peu en retard hehe mais j'ai un livre à te proposer aussi. Je ne sais pas trop si ça rentre dans la dystopie mais je pense que si. C'est le Passeur de Lois Lewry (pas sur du nom de l'auteur). C'est un garçon pour le coup, l'histoire d'amour est très en retrait je trouve même si elle est là. J'ai beaucoup aimé ce livre, et le film est assez bien adapté même si le livre est mieux ^^. Il n'y a qu'un tome. Si tu ne l'as pas lu, je te le conseille vivement !
Heu non... il y a 4 tomes. Ils ne sont pas tout de suite directement relier ( chaqu'un étant centrer sur un personnage et les 2 premiers n'ayant rien à voir ). Le 2 est aussi très bien ( l'élue ) mais le 3 et le 4 perdent un peu d'intérêt ( le messager et le fils ). Et la saga complète s'appele ''' le quatuor ''. Je conseil vraiment a ceux qui ont aimer de lire le 2.
Bloulou

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Re: Dystopie : toujours la même chose ?

Message par Bloulou »

J'ai lu le tome 1 il y a moins d'un mois, et je compte bien lire la suite. ;)
J'avais bien aimé, j'ai trouvé que l'univers de l'auteur est bien décrit et avec simplicité. Le questionnement est intéressant et met bien en évidence l'importance des souvenirs, émotions même si on pense parfois qu'il serait plus simple de les oublier, ou qu'ils ne soient gardé que par une seule personne. Le destin du gardien de la mémoire est triste, et injuste. J'ai hâte de lire la suite !
Jules-cesar

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Re: Dystopie : toujours la même chose ?

Message par Jules-cesar »

Bonjour,
J'ai vu ce message et il m'a intéresse car je suis complètement d'accord avec. Les dystopies YA ne sont que du vu, revu et re-revu. Des clichés dont on se lasse. Mais il n'y a pas longtemps j'ai découvert un auteur à l'imagination débordante, peut-être as-tu déjà lu Méto, mais j'ai trouvé une autre duologie appelée Nox. Cela se passe des années plus tard, le monde séparé en deux par une nuage polluant mauve. Je ne te raconte pas to t mais ça m'a beaucoup plu. J'espère qu'à toi aussi 😉
Bloulou

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Re: Dystopie : toujours la même chose ?

Message par Bloulou »

Ils ont l'air intéressant ! Je ne connaissais pas mais j'ai déjà lu quelques livres de l'auteur de l'auteur que j'avais découvert pour les cours (Seuls dans la ville, U4 et Grupp) et même si aucun n'avait été un coup de cœur, leur lecture avait été agréable (surtout pour la série U4 qu'il a écrit avec d'autres auteurs, je te la conseille. C'est également de la dystopie). Bref, En tout cas quand j'aurais un peu de temps, je saurais quoi lire !
Merci,
Bloulou
jukebox_fr

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Re: Dystopie : toujours la même chose ?

Message par jukebox_fr »

Je suis étonnée de ne pas avoir vu mentionné Le meilleur des mondes d'Aldous Huxley qui marque, avec 1984 de Orwell les débuts officiels de la dystopie en tant que genre. Il y a eu des oeuvres antérieures, Nous (Nous autres) de Evgueni Zamiatine notamment qui est une influence indéniable des deux citées précédemment. Juste avec les auteurs européens, il y a de quoi faire. Les lendemains noirs, c'est la spécialité du vieux continent :lol:
Zamy

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Re: Dystopie : toujours la même chose ?

Message par Zamy »

Bonjour Bloublou,

J'ajouterais un recueil de nouvelles dystopiques, qui aborde pas mal de thèmes (clivages sociaux, violence, restriction des droits comme l'éducation, etc.) : Demain : Nos libertés (https://booknode.com/demain_nos_libertes_03086974)
Ces textes sont écrits par des auteurs français, et sont bien loin des "clichés" que tu cites dans ton premier post.

Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit précédemment, mais attention à ne pas confondre dystopie et post-apo (comme Je suis une légende ou U4). Je cite une phrase d'un article : "On a tendance à confondre la dystopie qui dépeint une société contre-utopique, une idéologie qui a mal tourné, avec un monde post-apocalyptique, un monde qui survit après sa fin."
Voici ledit article sur le sujet : http://marjorieloup.fr/dystopie-post-apo-confondez/

Bonne lecture à toi !
Bloulou

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Re: Dystopie : toujours la même chose ?

Message par Bloulou »

Bonjour,
Merci beaucoup pour vos ajouts d'idées, ils m'aident beaucoup. Tu as raison, Zamy, et je m'excuse de ma méprise. Il est vrais que j'ai un peu de mal à différencier les différents genre présents dans les livres donc je m'en remet surtout aux thèmes des fiches Booknode.
L'article parlant de ça est très instructif, je trouve.
Aujourd'hui, les livres de dystopie perdent de plus en plus leur sens premier, celui de faire réfléchir le lecteur sur ce qui pourrais se passer si l'homme dépassait la limite de ce qui est bien pour différentes raisons. J'aime vraiment retrouver ces éléments ci dans les livres que vous me proposez. Les livres de dystopie clichés de YA dont je parlais dans mon premier post éclipsent cet élément au profit de l'histoire en elle-même. Et c'est bien dommage, même s'il ne disparait pas complétement.
Un des plus grands intérêts de la lecture est à mon avis de faire réfléchir et de passer un bon moment.
Honnêtement, jusqu'à la création de ce sujet, je n'avais jamais réellement cherché la morale et la mise en garde d'un livre de dystopie. Je crois que je sais à quoi je vais passer ma soirée...
Bloulou
marieberru

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Re: Dystopie : toujours la même chose ?

Message par marieberru »

Bonjour,
Il est vrai que je me suis fait la même réflexion que toi il y a quelques années sur le fait que les livres se ressemblent beaucoup dans les rayons YA du coup j'ai commencé à me tourner plutôt vers les rayons adultes même si je lis plus de la fantasy. En tout cas moi je te recommande Red Rising de Pierce Brown, déjà c'est un personnage masculin mais les femmes y ont une grande place et sont très bien construites ce qui est un plus à mon sens. Le premier tome pourra peut-être te rebuter un peu car ça ressemble un peu à Hunger Games (en un peu plus violent) mais le tome 2 est vraiment génial et se démarque du 1. Je trouve que c'est un livre qui questionne sur la société et le fait qu'il n'y aura jamais de vision parfaite et égale pour tous mais qu'il faut quand même essayer de construire quelque chose de juste. Il y a des intrigues politiques mêlées à des batailles dans l'espace alors si tu aimes la SF tu seras gâtée. Je trouve que cette sage est trop peu connue en France pour ce qu'elle vaut alors si ça peu te faire découvrir un bon livre super bien écris ce serait super !
Sur ce, bonne lecture !
Vanouche

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Re: Dystopie : toujours la même chose ?

Message par Vanouche »

Buchwurme a écrit : dim. 06 déc., 2020 9:03 am
Vanouche a écrit : dim. 29 nov., 2020 3:35 pm Coucou. Je suis un peu en retard hehe mais j'ai un livre à te proposer aussi. Je ne sais pas trop si ça rentre dans la dystopie mais je pense que si. C'est le Passeur de Lois Lewry (pas sur du nom de l'auteur). C'est un garçon pour le coup, l'histoire d'amour est très en retrait je trouve même si elle est là. J'ai beaucoup aimé ce livre, et le film est assez bien adapté même si le livre est mieux ^^. Il n'y a qu'un tome. Si tu ne l'as pas lu, je te le conseille vivement !
Heu non... il y a 4 tomes. Ils ne sont pas tout de suite directement relier ( chaqu'un étant centrer sur un personnage et les 2 premiers n'ayant rien à voir ). Le 2 est aussi très bien ( l'élue ) mais le 3 et le 4 perdent un peu d'intérêt ( le messager et le fils ). Et la saga complète s'appele ''' le quatuor ''. Je conseil vraiment a ceux qui ont aimer de lire le 2.
Oui j'ai découvert ça récemment.. je ne les ai pas lu et ne le ferai pas, ce premier tome me suffit complètement
clocloee

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Re: Dystopie : toujours la même chose ?

Message par clocloee »

Finnick a écrit : lun. 02 nov., 2020 11:51 am
Moi qui n'ai pas connu les hommes de Jacqueline Harpman (les dystopies francophones sont rares !)
Je n'avais jamais entendu parler de ce livre alors que j'adore ce thème, merci de la recommandation ! :)

J'ai peut-être lu un peu vite mais j'ai l'impression que personne n'a parlé de la série Uglies de Scott Westerfeld. C'est du jeune adulte et il y a certains points communs avec les clichés pointés par Bloulou mais ça a le mérite d'être une des premières séries de ce genre, écrite avant les Hunger Games et la vague de clones qui en est sortie. Et puis c'est une série géniale, qui fait réfléchir, pas du tout niaiseuse, ou la romance ne joue pas un rôle prédominant si mes souvenirs sont bons, et qui aborde tout en douceur et sans avoir l'air d'y toucher des thèmes importants pour les jeunes et les moins jeunes comme l'anorexie et le fait de se couper.

Je la recommande aux lecteurs ado et adultes !
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