Pourquoi la Dark Romance ?

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18Laurine

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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par 18Laurine »

theyoubot a écrit : mer. 17 janv., 2024 1:01 am Tout d'abord merci pour ce sujet qui pointe sur des questions intéressantes et complexes.
DeadlySin a écrit :
  • Que pensez-vous de l'impact que la Dark Romance peut avoir sur la société ou sur des jeunes lecteurs ?
Inexistant
La Dark Romance n'est pas une négation de #MeToo,
( ah oui vraiment ? Et pourquoi cela en dit tout le contraire alors ?
un mépris total de l'égalité des droits hommes-femmes
( pourquoi cela en fait la promotion alors ?)
un bon en arrière d'un siècle en arrière dans l'image de la femme
( bon dieu que si c'est ça..
À l'inverse, la Dark Romance n'est pas non plus une exploration audacieuse et éclairante des mécanismes du désir et des facettes sombres des relations hommes-Femmes.
( la dessus je suis d'accord...)
La Dark Romance n'est qu'une forme anecdotique
( mdrrr il faut regarder les rayons cela nest plus anedoctique et ce que en disent les ados " asher ma vie ect ")
d'expression pornographique ( il existe de la dark sans sexe hein)

qui ne reflète en rien notre société
( quel mensonge et ignorance ! Pourtant elle la copie ! Évidemment seulement les pires aspects )
et n'a aucune influence sur elle.
( par pitié eduquez vous sur l'influence des médias sur la société...)

DeadlySin a écrit :
  • Trouvez-vous que la Dark Romance est assez bien "renseignée" (i.e. on sait pertinemment bien à quoi s'attendre en achetant le livre, il n'y a pas de surprise) dans la librairie ou par les éditeurs ?
Oui
( faux)
DeadlySin a écrit :
  • Trouvez-vous que c'est en vogue en ce moment ?
Non. Pas tant que le tirage papier du genre ne décolle pas.
( mdrrr pourtant c'est le cas. Top des ventes ect )

DeadlySin a écrit :Qu'ils nous plaisent ou non, ces livres existent et se vendent.
La Dark Romance a deux caractéristiques
- une médiocrité artistique (selon mes critères, voir ma signature) qui la limite au public le plus indulgent. Donc de jeunes adolescentes.
- un ressort érotique qui plait à beaucoup de femmes. Je dévorerais ce genre s'il était mieux écrit.

Mais c'est quoi ce ressort érotique ? N'est il pas aberrant qu'une scène horrible pour une femme dans la vie réelle lui paraisse érotique dans une scène de roman ?
Curieusement, non. L'imaginaire érotique d'une femme a deux cordes à son arc : d'abord un érotisme logique et prévisible sur le corps masculin, reflet de notre attirance pour les hommes. Par exemple, les fantasmes sur un petit ami, sur un chanteur célèbre, sur un passant mignon, le plaisir à lire une scène MM. Cet érotisme là montre des hommes faisant ceci, ressentant cela. Selon le même processus, les hommes développent une culture érotique rigoureusement identique sur les femmes. Jusque là, tout va bien.
Mais les femmes sont réceptives à un autre érotisme, un érotisme de situation. Ce sont les circonstances où la fille se trouve qui déclenchent notre excitation.
( on dirait le debut dune theorie fumeuse )
Par exemple, l'excitation ressentie en essayant de la lingerie sexy ou en faisant une vidéo olé olé de soi-même pour son chéri. Dans ces situations, nous sommes à la fois actrice et spectatrice.
( quel est le rapport avec la dr ?)
L'actrice fait ce qu'il faut pour que la spectatrice soit contente.
Parfois, nous sommes seulement spectatrice de ce que fait une autre fille et cela fonctionne aussi. Cela a été confirmé par de nombreuses études, notamment celles de. Cette scientifique avait posé des capteurs dans des recoins intimes de l'anatomie de femmes et d'hommes de toutes orientations sexuelles. Étrangement, les femmes hétérosexuelles ont des niveaux d'excitation comparables en regardant des vidéos érotiques d'hommes et des vidéos érotiques de femmes (femme seule, femme avec un homme, femme avec une femme).
( et il n'y aura par hasard une exploitation de socialisation ? Les corps femininins sont objectivés
On est éduqué à désirer les corps féminins
Par jalousie aussi mais pas seulement
Le mâle gaze nous touche mm nous les femmes ! )
Ok, donc les femmes sont sensibles à la nature érotique de la situation. Mais quel rapport entre érotisme de situation et Dark Romance ? Où est l'érotisme d'une situation de viol ? Il n'y en a aucun pour la victime mais il y en a un pour l'homme de cette scène. Or c'est précisément, le point de vue que nous, les femmes, avons appris à adopter depuis l'enfance.
( exactement ! Donc cela nest pas ce que vous avez dit au dessus et cest problèmatique que la dr et le porno surfe la dessus )
Depuis notre poupée Barbie à la silhouette de bimbo jusqu'au modèles des pubs, aux actrices de cinéma, aux présentatrices TV belles comme des mannequins. Nous avons intériorisé depuis le plus jeune âge un regard masculin. Et c'est avec ce regard masculin intériorisé que nous nous regardons. C'est ce regard masculin intériorisé qui nous observe quand nous essayons de la lingerie sexy devant un miroir. Un homme serait excité de voir cette fille, alors nous sommes excitée d'être cette fille. Toute fille porte en elle un voyeur qui la désire. Une fille a envie d'être belle même quand il n'y a personne autour
( bon ca cest faux par ex avec moi )
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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par 18Laurine »

theyoubot a écrit : mer. 17 janv., 2024 10:25 pm
DeadlySin a écrit : mer. 17 janv., 2024 6:26 amAutant garder les réflexions de tout le monde au même endroit pour éviter les répétitions.
Ok, alors je vais développer ici. Attention, c’est long.

(...)
( bon tout ceci est vrai mais prouve une bonne fois pr tt que la dr est par essence patriarcal et n'existerait pas sans celui ci)
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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par 18Laurine »

theyoubot a écrit : jeu. 18 janv., 2024 11:03 pm C'est trop tard pour ça. Notre société a choisi et il va falloir vivre avec : des gamines de douze ans lisent de la Dark Romance en ligne. C’est même l’essentiel du public. Qui d'autre persévèrerait à lire de la fiction aussi mal écrite ? Le choix de notre société d'exposer les jeunes esprits à tous les contenus est un choix de fait. Résultat d’une mutation technologique et de diverses lois sur la liberté d’expression.
À quatorze ans, une copine m’avait fait remarquer que nous avions vu à notre âge mille fois plus de cumshots que nos mères dans toute leur vie. On n'était pas pour autant des demeurées. On savait bien que les pompiers ne passaient pas leur temps à s'enfiler dans les vestiaires et que la pratique de jeux sado-masos par les gays devait être rarissime. Le côté complètement fake des vidéos MM qu'on dévorait sur le net ne nous échappait pas. Idem pour la littérature MM qu'on trouvait sur des sites spécialisés. Le côté fake était même quelque chose qu'on regrettait. On aurait adoré que les pulsions MM décrites dans ces contenus existent dans notre entourage ou même chez les inconnus croisés dans la rue. On n'avait aucune difficulté à faire la différence entre ces scènes et la réalité.
( mis à part votre expérience personnelle des études ont montré que la pornographie fasciné la façon dont les ados voient la sexualités


Et puis, franchement cela se voit aussi au quotidien nottament chez les hommes

Le porno est prit par bcp de personnes plus aux sérieux que l'on peut ne le pensé
Nottament les fameux " la sodimie c'est quasi obligatoire et fait pas mal" , " les femmes aient tt être violentées " " pas besoin de demander pr faire tel ou tel truc " )
Image
Une décision de favoriser d'autres fantasmes te fait croire que tu possèdes un « contrôle partiel » de tes fantasmes. Mais si cette décision t’est apparue comme une évidence, c’est uniquement parce que des circonstances que tu ne contrôles pas t'ont placée dans un environnement que tu n'as pas créé. Concrètement, tu n'as rien "décidé" du tout ou pas grand chose. Tu es juste un bouchon de liège emporté par le torrent. Quelques remous chanceux t'ont poussée dans une meilleure direction. Et tu t'en attribues le mérite par un biais du survivant.
( des thérapies peuvent aider à cela. On peut avoir un impact sur cela. )
C'est ça, le biais du survivant, le coq qui croit que le soleil se lève parce qu'il chante.

Ce qui compte ici, puisque qu’on parle d’impact sociétal, c'est la direction générale du torrent. Comment, en général, ça se passe pour les femmes. Nos fantasmes sont des constructions culturelles. Tu as, nous avons toutes l'illusion de libre arbitre parce que nous choisissons parmi un éventail réduit d'options pré-établies. Mais notre marge de manoeuvre est quasi inexistante. C’est comme les vêtements. Je ne connais pas une fille avec de belles fesses qui ne porte pas un pantalon hyper moulant. Dans une situation de séduction, toutes les filles s’habillent de la même façon. On le constate en boîte. On dirait qu’on porte toutes le même uniforme.
( Ahah oui mais c'est aussi par pression sociale . Moi j'aimerais m'habiller autrement par ex)
Fantasmes standardisés

Nos fantasmes standardisés sont l’uniforme porté par nos imaginaires érotiques. Comme 90 % des filles (et probablement des femmes de toutes générations), je fantasme de MM, d’homme seul et de MF un peu violent, SM etc. Mon imaginaire érotique est identique à celui de ma voisine parce que tous deux sont le produit d’une même époque, d’une exposition aux mêmes stimulations érotiques. Mêmes romans, mêmes films, même porno etc.
( preuve que la dr et le porn à un impact ! Tu soutenais le contraire plus haut. Cela conditionne)

  • MM est le fétish vers lequel je me tourne, mettons, 70 % du temps. C'est mon choix par défaut, comme indiqué sur le graphique ci-dessus. Moitié sous forme de textes, Dark Romance & co. Moitié sous forme vidéo. En texte, je cherche des scènes SM, de la violence etc. Je m'identifie à la victime. En vidéo, je regarde des scènes avec des acteurs mignons. C'est généralement consensuel. Depuis que j'ai reçu à douze ans mon premier smartphone, un iPhone 3G S dont j'étais ridiculement fière, j'ai vu des milliers de scènes. Une décennie et demi à écumer le net. Depuis 3 ou 4 ans, j'ai du mal à trouver une scène correcte que je n'ai pas déjà vue.
( ah, ça....malheureusement voila une expérience classique )
Le fantasme de la brute

En Dark Romance, je trouve excitante l’idée d’un homme perdant toute mesure sous l'effet d'un désir primal, irrésistible. Dans un roman comme dans un fantasme SM ou de viol, c’est une version de moi désincarnée et lointaine qui est soumise, dominée ou violentée par cette brute. Une vague figurante. On a là un contexte imaginaire qui n’interfère pas avec l'image que j'ai de moi ni avec ma vision du statut de la femme dans notre société. D’ailleurs, dans la plupart de mes fantasmes, je ne suis même pas présente. La victime est un autre homme (Dark Romance MM).
( mais d'ailleurs comment analysent tu les fantasmes de domination féminine que par ex moi et d'autres peuvent avoir ? Ds une telle société...)
Dernière modification par DeadlySin le mer. 31 janv., 2024 7:36 pm, modifié 1 fois.
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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par 18Laurine »

theyoubot a écrit : ven. 19 janv., 2024 9:12 pm
Plume16 a écrit :je n'ai jamais suivi mes camardes de classe dans leur trip de porno, clope ou autre "connerie"
Peut être as tu grandi dans une communauté religieuse, avec des tabous forts sur le sexualité. À ma connaissance, le porno était et est toujours consommé par 100 % des gens de mon entourage, sans distinction d'âge ni de genre.
Au collège, il n'y avait pas une seule fille dans mon groupe de copines qui ne regardait pas des vidéos pornos. On en regardait toutes et depuis longtemps. Personne n'a influencé personne.
( n'est ce pas le contraire qui a été prouvé par vs même plus haut ?)
Quand à lire du MM violent, personne autour de moi n'en lisait. Personne ne m'a influencée. J'ai pris toute seule l'initiative d'en chercher en ligne et j'en ai trouvé.
( le mm c'est souvent pr fuir le sexisme qui transpire du mf. )
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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par 18Laurine »

DeadlySin a écrit : mer. 10 janv., 2024 7:56 pm Et vous ? Qu'en pensez-vous ?[/b]
  • Pour commencer, c'est quoi la Dark Romance pour vous ?
( une relation abusive romantisé)
Quelles sont ses caractéristiques et ses limites ?
( si cela nest pas romantisé cest du drama ou du gore si ce nest pas abusif cest de la romance )
  • Selon vous la Dark Romance comprend-elle les relations non-consenties et les viols ou est-ce que c'est un autre type de lecture selon vous ?
    Pouvez-vous citer quelques titres qui selon vous sont des références en Dark Romance ?
    Et éventuellement d'autres titres généralement catégorisés comme étant de la Dark Romance mais qui n'en sont pas selon vous ?
( the mindfuck series, still beating, stay with me...que je recommande chaudement mais c pas de la dr )
  • En lisez-vous ? Pourquoi et à quel rythme ? Qu'aimez-vous dans ce type de livre ? Que recherchez-vous dans ces lectures ?
    Y a-t-il des choses que vous n'aimez pas dans la Dark Romance comme certains stéréotypes ?
  • Que pensez-vous de ces lectures de manière globale et de l'image qu'elles renvoient du couple et des relations amoureuses ?
Mauvaise image. Romantisation des violences faites aux femmes et des hommes dangereux.
  • Que pensez-vous de l'impact que la Dark Romance peut avoir sur la société ou sur des jeunes lecteurs ?
Mauvais. Suffit de voir tt ces tiktok qui excusent des persos masculins violents.
  • Trouvez-vous que la Dark Romance est assez bien "renseignée" (i.e. on sait pertinemment bien à quoi s'attendre en achetant le livre, il n'y a pas de surprise) dans la librairie ou par les éditeurs ?
Non.
  • Ou êtes-vous parfois surpris en achetant un livre de tomber sur de la Dark Romance alors que vous ignoriez que ce livre en était une ?
Oui. Tainted heart par ex.
  • Trouvez-vous que c'est en vogue en ce moment ?
Oui, c'est un fait.
  • Que pensez-vous de la publicité de ces livres ?
Mensonger. Non ça n'est pas transgressif.
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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par theyoubot »

18Laurine, je suis désolée mais tu cites des pans entiers de messages, voire l'intégralité de messages, et tes réponses sont noyées dedans. C'est très difficile de s'y retrouver, même pour quelqu'un qui sait qui y a dit quoi. De plus, tu as fait ça sur 9 messages d'affilée. Ca rend le fil de discussion illisible pour tout le monde.




Je te propose de ne citer que la phrase à laquelle tu réponds. Tu la mets entre deux balises [Quote.].
Et dessous tu mets ta réponse.




Comme ça :

[quote.] la phrase à laquelle tu réponds [/quote.]
ta réponse





Pour mettre entre deux balises [Quote.], utlise le bouton Guillemets Image
C'est le quatrième pictogramme en partant de la gauche, au dessus de ton brouillon, quand tu rédiges une réponse.





Le résultat ressemblera à ça :
la phrase à laquelle tu réponds
ta réponse




Bien sûr, tu peux citer tout un paragraphe, si tu lui réponds en totalité. Mais ne cite que ce à quoi tu réponds.




Une fois devenue à l'aise avec cette méthode, tu pourras te servir des balises de citation automatiquement créées par le formulaire de réponse du forum.
Bon courage. N'hésite pas à demander de l'aide aux modérateurs en cas de besoin. Bienvenue sur le forum. :)
Kelly-166

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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par Kelly-166 »

theyoubot

Hello.
Je le dis tout de suite, mais je n'ai pas envie de débattre. Je dirai juste que c'est intéressant de te lire, que je pense être pas mal consciente du sujet, mais qu'en même temps j'ai parfois du mal à comprendre le discours de sociologues féministes (peut être même que les personnes que tu cites n'en sont pas, je n'en sais rien pour être sincèrement)

J'aimerai profiter du fait que tu ai l'air assez callée sur la question pour te poser une question afin d'essayer de mieux comprendre un point que tu as abordé (je vais résumer très grossièrement, c'est absolument pas pour rabaisser ce propos)

En gros, le fait que nous intériorisons les fantasmes masculins ainsi que la vision masculine du corps de la femme, etc etc.
Je me suis souvent demandé, pourquoi ces directives que nous nous imposons très clairement, que la société, hommes comme femmes, nous impose, viendrait REELLEMENT d'une idée masculine à la base?
Je me pose sincèrement la question parfois. Même si toutes ces représentations viennent en effet des films, des vidéos, des œuvres, qui sortent pour un gros pourcentage d'esprits masculins, je me demande en quoi nous pouvons réellement avancer que ces mêmes hommes qui ont influencé la société, n'étaient pas eux même déjà influencé à la base, et ce par TOUTE la société, femmes comme hommes.
C'est un peu la question de l'oeuf et la poule. Mais étant donné que nous sommes, en tant que femmes, excitées nous même par des scènes qui plairaient à l'oeil masculin, cela voudrait donc dire que c'est car nous avons intériorisé les fantasmes masculins. Mais du coup, pourquoi ces hommes qui sont excité à la base par ce type de représentations ne pourraient pas avoir été eux même influencé à la base par l'esprit féminin qui lui même aura tout d'abord dévié dans ce genre de représentation, et l'a ensuite "imposé" aux hommes, si bien que ceux-ci l'aient également intériorisé et qu'aujourd'hui on considère que ces visions viennent d'eux?

J'ai essayé d'en faire des caisses pour faire passer mes questionnements. Je ne pense pas en réalité que nous avons imposé en tant que femmes notre manière de nous voir nous même à ces pauvres hommes, mais je me demande pourquoi l'inverse serait également sûr et certain. J'aimerai juste comprendre car je me suis déjà posé la question, et en te lisant cela m'a refait me questionner

Merci par avance de me lire
Fells

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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par Fells »

En réponse à 18Laurine :
18Laurine a écrit : dim. 21 janv., 2024 10:17 pm
Fells a écrit : jeu. 11 janv., 2024 10:02 pm
Pour moi, la dark romance c'est :
une histoire qu'on va nous présenter comme une histoire d'amour entre des personnes (F/M, M/M, F/F...) dont la personnalité a été fondamentalement construite par les traumatismes qu'elles ont vécus, et qui sont donc par la suite considérées comme "déviantes" puisqu'elles présentent des personnalités souvent extrêmes, qui surfent avec les "interdits sociétaux".
( cela ne veux rien dire. Quel personnalité ? Les 2 ? Souvent il ne sagit que d'une. Et celle du mec.
Quel interdit societaux? Traiter sa meuf comme de la merde ? Pas vrm un interdit. Et drôle de façon de tamiser que le perso est surtout abusif et non pas juste deviant )
Ma définition est à envisager comme un tout, et reste subjective et circonscrite à mon expérience personnelle
(aka la dark romance MM, qui existe aussi par ailleurs.)
Et même si je trouve ta pratique de descendre les opinions des autres (et de moi-même) juste avec deux phrases sans argumentaire plutôt limite, (et étant donné que ma tentative de ne pas me transformer en dictionnaire ambiant a tout de même échoué) je te refais ma définition qui était peut-être trop vague :

Dark romance :
Schéma d'une histoire qu'on va nous présenter comme étant une rencontre d'ordre érotico-romantique ;
Dans un cadre temporel contemporain ou non ;
Entre des personnes dont l'ensemble des caractéristiques émotionnelles, attitudes et comportements (= personnalité) sont issus de / construits sur des traumatismes que les personnes ont vécus dans leur enfance ;
Ces personnes possèdent donc une personnalité considérée comme moralement / psychiatriquement non acceptée / non tolérée par la société du cadre spatio-temporel dans lequel ils évoluent (le + souvent occidental contemporain) : ex : maladies mentales / syndromes / troubles de la personnalité dangereuse pour soi ou autrui (psychopathie, trouble de la personnalité narcissique, trouble de la personnalité toxique, troubles paraphiles…)
Ces traumatismes / personnalités déviantes et leur guérison / leur exposition représentent l'un des enjeux principaux de la relation
18Laurine a écrit : dim. 21 janv., 2024 10:17 pm
Fells a écrit : jeu. 11 janv., 2024 10:02 pm Donc oui, la dark romance peut comporter comme "interdits" : du meurtre, du viol, de l'abus, de la violence psychologique...Mais selon moi toujours dans des événements qui construisent la personnalité du personnage, et justifient ses réactions et sa personnalité, ou justement, qui l'aident à changer de positionnement, à l'heur du récit et de la construction de la relation.
( autrement dit pas romantiser quoi? Dommage car tt dr ( ou, quasi) romantise ceci )
Là il est vrai j'ai mal compris la question : je reformule : Non.
C'est un autre type de lecture.
18Laurine a écrit : dim. 21 janv., 2024 10:17 pm
Fells a écrit : jeu. 11 janv., 2024 10:02 pm Par exemple, 50 nuances, pardon Olimerick, n'est pas une dark romance. C'est une mauvaise saga érotique qui n'a de dark que la pratique BDSM qui n'est plus si taboue aujourd'hui, et le comportement de Christian qui est un symptôme aggravant ce sentiment de "sombritude"
( 50 nuances n'a jamais été montré comme de la dr)
Nous sommes d'accord. Je répondais à Olimerick qui se posait la question.
18Laurine a écrit : dim. 21 janv., 2024 10:17 pm
Fells a écrit : jeu. 11 janv., 2024 10:02 pm
DeadlySin a écrit : mer. 10 janv., 2024 7:56 pm En lisez-vous ? Pourquoi et à quel rythme ? Qu'aimez-vous dans ce type de livre ? Que recherchez-vous dans ces lectures ?
Y a-t-il des choses que vous n'aimez pas dans la Dark Romance comme certains stéréotypes ?
Donc non, exceptées quelques rares dark romances MM, je n'en lis pas. Justement parce que je considère que maintenant, le schéma dark romance propre et construit, dérive de plus en plus en des schémas qui offrent des violences gratuites envers l'un ou l'autre des personnages, sans construire ou se servir de ça pour les faire évoluer. Pire, en présentant ça comme des relations "normales".
( c'est la base des dr ça, pas la derive. Mais sinon oui je suis d'accord)
Donc selon toi la violence injustifiée à tour de bras est un paramètre qui semble indissociable de ce genre…
Ce n'est pas mon avis.
Considères-tu alors comme dark romance les new romances qui ont cet ensemble de paramètres
(tous, pas un ou deux piochés au hasard) :
- couple MF (vu que tu partais du principe qu'il n'y avait que ce modèle dans tes premières remarques)
- violence (sexuelle / psychologique) exercée sur la femme (si schémas hétéronormé)
- violence portée par une seule personne du couple (l'homme du coup)
- violence gratuite : ne sert qu'à entretenir l'attention sans construire les personnages ou améliorer leur relation
- une personne du couple souhaite "sauver" l'autre qui souhaite "la rédemption" / "le pardon" ?

Car dans ce cas je saisirait la mécompréhension abyssale entre nos deux points de vue, puisque je considère cet ensemble de paramètres appartenant à de la mauvaise new romance dérivative.

18Laurine a écrit : dim. 21 janv., 2024 10:43 pm
theyoubot a écrit : ven. 19 janv., 2024 9:12 pm Quand à lire du MM violent, personne autour de moi n'en lisait. Personne ne m'a influencée. J'ai pris toute seule l'initiative d'en chercher en ligne et j'en ai trouvé.
( le mm c'est souvent pr fuir le sexisme qui transpire du mf. )
Par contre cet argument est totalement arbitraire. "Souvent" ? Au regard de qui ? Une étude viable en particulier ? Ou seulement de ton propre avis ?

Et "fuir le sexisme" ?
Ce que tu dis, c'est en fait un peu comme de dire qu'on va vers des romances MF parce qu'on aime le sexisme et qu'il y en a forcément. Ce qui est totalement absurde. Le sexisme peut entrer en compte, peut-être, pour certaines personnes et dans certains cas. Mais de là à sortir ça sous forme d'argument d'autorité c'est un peu fort.

Parce que c'est aussi une question de goûts personnels.
Il y a des personnes :
- qui n'aiment pas les romances hétéro
- qui s'identifient plus facilement à des perso gay en terme de genre / d'identité sexuelle
- qui peuvent lire les deux, et qui n'ont aucun problème avec ça, sans pour autant être dégoûtées de l'hétérosexualité.
Et pleins d'autres raisons pour lesquelles des personnes vont se tourner vers du MM (et que theyoubot a très bien explicitées).
theyoubot

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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par theyoubot »

Je n'avais pas répondu aux messages de 18Laurine en raison de leur mise en page incompréhensible ou presque.
18Laurine a écrit :le mm c'est souvent pr fuir le sexisme qui transpire du mf
Cela ne s'applique pas à moi. J'aime le MM parce que j'aime le corps masculin et l'érotisme construit autour de l'expression du désir éprouvé par un corps masculin. Donc, si au lieu d'un corps masculin, un genre m'en propose deux (ou trois ou quatre) je suis doublement ravie.
Ce qui ne gâche rien, c'est que le désir d'un homme pour un autre homme ajoute une dimension sulfureuse qu'une attirance hétéro aura moins du fait de sa quasi généralisation dans le monde réel (90 % de la population).

Je ne m'étend pas car ce n'est pas le sujet de la discussion.
________________________________________________
Je recherche des romans avec ces 4 qualités / Ma présentation
Viviane11

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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par Viviane11 »

Salut la compagnie,

La Dark Romance, hein ? Vaste terrain, aussi sombre que passionnant. Perso, je la vois comme une littérature de l'extrême, où les émotions filent à cent à l'heure entre les pages. Elle nous tient par la main et nous fait traverser des contrées qu'on n'oserait pas explorer IRL, mais tout en restant bien au chaud dans notre canap'.

Ce genre de bouquins, c'est pas juste "amour et eau fraîche" avec une pincée de piment. Non, non. C'est carrément un cocktail Molotov qui explose les limites du convenable. Mais attention, tout ça reste de la fiction, hein ? Faut pas oublier que derrière chaque histoire, y a un message, une métaphore de nos propres démons, de nos peurs et de nos désirs les plus enfouis.

Et pour rebondir sur ce que tu dis, je suis tombé sur une étude dans cet article qui explique que la consommation de ce type de littérature pourrait avoir un rôle cathartique, permettant aux lecteurs de naviguer à travers leurs propres émotions complexes dans un cadre sécurisé. Ça donne matière à réflexion, non ?
theyoubot

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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par theyoubot »

Viviane11 a écrit : mar. 06 févr., 2024 10:04 amune étude dans cet article qui explique que la consommation de ce type de littérature pourrait avoir un rôle cathartique
Non, ton lien est une site de recettes de cuisine.
"Gâteau moelleux à l'orange riche en vitamine C". Ça donne la recette etc.
theyoubot

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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par theyoubot »

Kelly-166 a écrit :J'aimerai profiter du fait que tu ai l'air assez callée sur la question pour te poser une question
nous sommes, en tant que femmes, excitées nous même par des scènes qui plairaient à l'oeil masculin, cela voudrait donc dire que c'est car nous avons intériorisé les fantasmes masculins. Mais du coup, pourquoi ces hommes qui sont excité à la base par ce type de représentations ne pourraient pas avoir été eux même influencé à la base par l'esprit féminin
Mais influencé comment ?
Une influence, ça demande un moyen d'influence. Dans l'hypothèse que j'évoque, ce moyen est l'ensemble des médias audiovisuels sur, mettons, un siècle. Dans ton hypothèse, quel serait le moyen utilisé par les femmes pour inculquer aux hommes cette vision d'elles ? Et quand cela aurait il été fait ? Il aurait fallu que ce soit fait dans une période antérieure, et ce, dans une culture érotique influente, omniprésente et contrôlée uniquement par les femmes. Historiquement, socialement, il n'a jamais rien existé de tel. Tu vois le problème avec ton idée ?
theyoubot

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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par theyoubot »

18Laurine a écrit :comment analysent tu les fantasmes de domination féminine que par ex moi et d'autres peuvent avoir ? Ds une telle société...
Les fantasmes de domination féminine FM et le MM sont des rêveries logiques chez une fille hétéro. Je dis ça car les hommes ont les mêmes à notre égard. Dans leur cas, domination masculine MF et FF. On pourrait appeler ça des érotismes 'naturels', des érotismes qui vont dans le même sens que l'orientation sexuelle de la personne. Là où nous différons des hommes, c'est que nous sommes - contrairement aux hommes - réceptives à un érotisme de situation sans rapport avec notre orientation sexuelle (images érotiques de femmes).



theyoubot a écrit :Cette scientifique [Meredith Chivers] avait posé des capteurs dans des recoins intimes de l'anatomie de femmes et d'hommes de toutes orientations sexuelles. Étrangement, les femmes hétérosexuelles ont des niveaux d'excitation comparables en regardant des vidéos érotiques d'hommes et des vidéos érotiques de femmes (femme seule, femme avec un homme, femme avec une femme).
18Laurine a écrit : dim. 21 janv., 2024 10:32 pmet il n'y aura par hasard une exploitation de socialisation ? Les corps féminins sont objectivés
On est éduquée à désirer les corps féminins
Par jalousie aussi mais pas seulement
Le mâle gaze nous touche même nous les femmes ! (...)
c'est problématique que la dr [Dark Romance] et le porno surfent là dessus.

Dark Romance - et porno en général - surfent sur un réflexe conditionné engendré en chacune de nous par une lame de fond culturelle qui a traversé le XX° siècle. Certes, l'érotisme MM nous accorde un peu de répit, il nous permet de renouer avec notre hétérosexualité. Mais le reste du temps, la société induit en nous (les femmes) des émois ambigus avec de belles anatomies féminines, elle nous apprend à en tirer excitation et plaisir. On trouve naturel d'éprouver ça. Ci-dessous, le pictogramme du sous-forum Érotisme de Booknode
Image
Même pour des filles hétéros, des lèvres de femmes symbolisent l'érotisme. Ce qui est absurde ... à moins de vivre dans une société comme la notre, où érotisme signifie d'abord : 'situation présentant une femme désirable'.

Qualifier cela de problématique est optimiste. 'Problématique' suppose que c'est un problème qu'on peut résoudre. Je ne connais pas de lame de fonds culturelle de cette ampleur qui a pu être infléchie par une prise de conscience d'une minorité, même appuyée par une volonté des pouvoirs publics. Voir le lenteur de l'évolution de la natalité en Inde ou les 60 ans d'évolution 'néosexuelle' que Volkmar Sigusch voyait en Occident entre 1970 et 2023 (perte par la sexualité de son statut de voie royale vers le bonheur et l'harmonie du couple, normalisation des comportements féminins bisexuels, baisse d'activité sexuelle de la génération Z). Il faut plus d'une génération pour modifier les inclinations érotiques de la majorité d'une population. La Dark Romance, bien que reposant sur un ressort érotique apparemment absurde, n'est que le dernier avatar d'une culture séculaire.

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DeadlySin

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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par DeadlySin »

Message de la modération :

On ne poste pas des photos inappropriées sur le forum.
Theyoubot : Evite aussi de supprimer tes messages pour reposter exactement le même texte. Cette manoeuvre fait disparaitre les remarques des modérateurs, en l'occurence celui qui informait que ta photo inappropriée avait été supprimée.
Asco20

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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par Asco20 »

Coucou! J'arrive en plein milieu du débat, et n'ai pas encore tt lus, mais voici mon avis :)

Déjà, pour moi, la DR, est un genre de lecture qui met en scène des romances dites "interdites" et qui met en scène des relations, des actes parfois immorales ou condamné. Pour moi, c'est toujours, ou quasi, le même schéma; Une jeune femme qui se retrouve sous l'emprise sexuelle, psychologique o physique d'un homme sans morale, mais extrêmement beau et mystérieux. Évidemment, la femme va tomber amoureuse de ce dernier, et même, parfois, réussir à le "changer".
À la question ; Selon vous la Dark Romance comprend-elle les relations non-consenties et les viols ou est-ce que c'est un autre type de lecture selon vous ?
Je dirais que oui... Étant une adepte de romance, à chaque fois que je lis une DR, j'ai l'impression que la scène ou l'homme en arrive à forcer la femme à l'embrasser, ou quoi que ce soit, en devient obligatoire...
Je pense par contre que toutes les DR ne sont pas comme ça (assez contradictoire, je suis d'accord, mais j'en connais une ou deux ou il n'y a pas ce genre de scènes.).
Même si, dans la plupart des cas, ces actes sont expliqués par des traumatismes, des événements ultérieures, bah je trouve cela vraiment dommage d'être obligée d'en mettre.
Je ne sais pas, c'est comme si, sans ces scènes de viols, de violences extrêmes,... bah le livre n'était pas "bien".
Et franchement, il n'y a pas besoin d'en mettre tout le temps, surtout que la plupart des DR de nos jours sont, à mon avis, pas super bien écrite.
La plupart du temps, les personnages ne sont pas approfondis, sont assez clichés, et ont très peu d'intérêts.

Je trouve ce style de livre assez dangereux pour la génération de jeunes ados qui commencent à lire quasi que cela...
En effet, le nombre d'influenceurs sur Tik-Tok, Insta,... qui font la pub de ce style est effarant. Les jeunes se précipitent dessus, et en viennent à penser que ce style de relation est tout a fait normal.
On dit trop souvent que la lecture ne peut être dangereuse,.. mais pour moi, en tt cas pour ce style de livre, si.
Il faut avoir un minimum de maturité (être majeur,...) pour pouvoir lire et comprendre ce genre de livres. Ce n'est donc pas normal que des jeunes de 14 ans se précipitent sur ces livres et en viennent presque à espérer ce genre de relation.
Alors oui, cela me fait peur. Je connais une petite de 13 ans qui lit Captive et qui commence a me dire qu'elle rêve d'avoir un Asher Scott dans sa vie... le pire, c'est qu'elle n'est pas du tout la seule jeune à penser comme cela.

Il faudrait donc, pour moi, mieux informer sur les dangers de cette glorification de ce genre de relation, et surtout, interdire ce style au moins de 18 ans, 16 ans minimum...
Dernière modification par Asco20 le mer. 06 mars, 2024 5:08 pm, modifié 1 fois.
clarisse-1459

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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par clarisse-1459 »

Je suis d’accord avec toi la dack romance doit être a partir de 18 ans il fait être mature
theyoubot

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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par theyoubot »

Asco20 a écrit :Il faudrait donc, pour moi, mieux informer sur les dangers de cette glorification de ce genre de relation, et surtout, interdire ce style au moins de 18 ans, 16 ans minimum...
De nos jours, une telle interdiction sera impossible à mettre en place, pour des raisons pratiques. La Dark Romance est entre autres diffusée en ligne. Internet est un pipeline impossible à règlementer.
> développement ici



DeadlySin a écrit :Cette manoeuvre fait disparaitre les remarques des modérateurs
Je l'ai fait pour prendre acte de la correction en en mentionnant la raison dans le champs prévu à cet effet dans le formulaire de suppression. Afin que le/la modérateur/trice concerné sache que j'avais noté et compris cette intervention.
Sinon, le/la modérateur/trice peut penser que je ne sais pas qu'un de mes messages a été édité (ce qui est généralement le cas, je ne reviens jamais sur mes messages déjà postés. Si tu modifies l'un deux après coup, je n'ai en général aucun moyen de le savoir). Le/la modérateur/trice pourrait donc penser - à juste titre - que je suis susceptible de commettre à nouveau la même bourde. La manoeuvre était donc destinée à communiquer cette information clé à la modération et, indirectement, à faciliter son travail ultérieur. Cet effort de ma part était un renvoi d'ascenseur pour avoir édité les messages de 18Laurine.
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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par Asco20 »

Oui je suis d’accord avec ce fait (ce que dit Theyoubot ci-dessus) . D’ailleurs, il est impossible d’interdire quelque chose à 100/100 à juste de mineurs (par exemple, le porno, les films horreurs -16, et même de l’alcool,… tout ces produits sont interdits à une tranche de la population (les jeunes) mais ce n’est pas pour autant que ces derniers ne savent pas facilement y accéder))
Ce serait un idéal de pouvoir réglementer cela à 100/100.
Je trouve juste cela inadmissible que des libraires ne voient aucun problème à vendre une DR avec une full de TW a une jeune de 13 ans.
Comme quelqu’un l’a dit ci dessus, il faudrait beaucoup plus d’avertissements. Les parents doivent veiller la dessus aussi.
Je pense aussi, c’est mon avis, qu’on laisse les jeunes lire ce genre de livres parce que ce sont des livres voilà tout.
On se plaint toujours du fait que de moins en moins d’ados ne lisent, alors quand on les voit avec un roman, on ne se pose même plus la question de; est ce que le livre est de son âge? On est tellement content de le voir lire qu’on le laisse car; « ce sont que des livres après tout »
theyoubot

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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par theyoubot »

Possible, mais les parents aujourd'hui ont même du mal à limiter quelque chose d'aussi évident que le temps d'écran de leurs ados. Je le vois dans mon entourage. Dans la société actuelle, les ados ont 8 heures de médias par jour et décident seuls du contenu de ces médias. La Dark Romance est dedans.
> développement ici
ambre-1954

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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par ambre-1954 »

Bonjour !

Je me suis rarement essayée au genre, pour une raison assez triviale : j'ai besoin d'une liste de trigger warnings en tête du livre.

Je suis un humain de la vraie vie, qui a pu expérimenter des trauma et qui a besoin de pouvoir sélectionner des livres en sachant si j'ai un risque de me sentir mal à cause de certains sujets.

Je sais, n'importe quel livre est susceptible d'aborder n'importe quel sujet, mais la Dark Romance, par essence, aborde beaucoup de sujets lourds. Quand ils sont bien traités ça ne me pose généralement pas de soucis mais j'ai toujours peur de tomber sur un livre qui me fasse me sentir mal !

Si vous avez des reco de livres je suis preneuse :D
Sweety2913

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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par Sweety2913 »

Je me réveille un peu tard, certes, mais je viens seulement de voir cet article et de finir de lire les nombreuses réponses.(Oui, oui, j'ai tout lu 💪🏼)

Arff, je ne sais trop quoi répondre, car je suis un peu mitigée. J'ai parfois été d'accord avec certaines réponses et souvent pas du tout 😅

C'est peut-être dû à la différence d'âge ou d'éducation. (J'ai, si j'ai bien compris, une quinzaine d'années de plus que @theyoubot).

D'ailleurs, je trouve ton discours un poil condescendant et surtout très catégorique theyoubot.
On dirait un peu moi 😆

Bref, revenons-en à nos moutons.
Je me suis essayée à la Dark Romance et j'ai franchement du mal. Pourtant, je lis beaucoup et de tout (entre 3 et 5 livres par semaine).

Je trouve ce genre d'une nullité extrême, très mal écrit, et j'ai beaucoup de mal à comprendre les femmes qui écrivent ce genre de livres et celles qui peuvent trouver ça "excitant". Chacun ses goûts finalement, mais, érotiser un viol, une femme sous l'emprise d'un homme ou des violences physiques/verbales, c'est juste impossible pour moi.

Ce que je trouve dur là-dedans, c'est qu'il faut "excuser" ce comportement parce que la personne violente aurait un passé sombre, tumultueux, une enfance horrible, et que finalement la personne soumise, violée et/ou battue, n'aurait qu'à accepter ça sans broncher, parce que "le pauvre mignon, s'il lui file des claques, c'est normal, il n'a pas eu les codes et vraiment, elle pourrait faire un effort pour comprendre et accepter en fermant sa bouche et attendre que ça passe."
Mais c'est vrai que c'est beaucoup moins malsain quand c'est [insérer un prenom de bad boy], 28 ans, bourré de fric, beau gosse, taillé dans le marbre qui roule en Porsche, que J-P, 30 ans, smicard, qui abuse de la bouteille dans sa R21 tuné... Là, de suite, ça fait rubrique de fait divers dans un journal de province...

Donc, pour des jeunes lecteurs (qui ne devraient en aucun cas avoir ça dans les mains), j'ai l'impression que ce genre normalise les relations ultra-toxiques.

Et là, on en vient aux discussions sur les mineurs, le porno et la DR qu'il y a eu dans les messages précédents.

Ma fille a 11 ans, jeune ado dans toute sa splendeur, accro à son téléphone portable, aux animés japonais et à son lit...
Elle est en 6ème et est rejetée par ses camarades.

Pourquoi ? Parce qu'il existe un super truc qui s'appelle "contrôle parental" et qui s'installe rapidement et facilement sur tous les téléphones, télés, ordinateurs, consoles de jeux et autres. Et qu'elle est la seule de sa classe a en avoir, elle passe donc pour un "bébé"... (11ans hein...)

Pas de réseaux sociaux, un accès restreint à YouTube. Vilaine maman, donc, qui interdit tout ce qui est "cool" aux yeux de beaucoup de jeunes ados (même si je suis sûre que ce mot n'existe plus maintenant🤣).

Je ne comprends donc pas comment un parent puisse acheter ce genre de livres ou ne pas mettre un accord parental sur le smartphone de son enfant pour lui éviter un maximum l'accès.

Il reste l'école me direz-vous...
Elle peut très bien lire ou regarder avec ses copines qui n'ont pas de restrictions...
c'est donc pour ça qu'expliquer et que communiquer sur ses sujets en prévention me paraît fondamental.

Vous l'aurez donc compris, la Dark Romance, pour moi, c'est encore une fois de plus, une façon d'assujettir la femme à ses hormones et à un pseudo mâle alpha (dont on en a oublié la définition première, mais ça, c'est un autre débat !).
theyoubot

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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par theyoubot »

Attention
Plusieurs intervenantes de cette discussion ont subi des évènements traumatisants bien trop proches d'une scène de dark romance. Pour ces intervenantes, la dark romance est inacceptable. On ne peut que comprendre qu'elles ne veuillent ni en lire ni laisser leurs enfants s'en approcher. Certes, c'est leur point de vue personnel, forgé par leur vécu, mais n'est ce pas le cas de tout avis ? Je trouve le leur fondé à 200 %. Je trouverais ridicule de le contester.
Je remercie d'avance les personnes qui sont dans ce cas de ne pas lire la suite de mon message.


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Sweety2913 a écrit :J'ai, si j'ai bien compris, une quinzaine d'années de plus que @theyoubot
Si tu as la quarantaine bien sonnée, c'est exact.



Sweety2913 a écrit :D'ailleurs, je trouve ton discours un poil condescendant et surtout très catégorique theyoubot. On dirait un peu moi 😆
Sur le seul point de ton message où nos avis divergent, tu n'as pourtant avancé aucun argument contraire. Je vais donc le faire pour toi.
Tu as écrit :
  • pour des jeunes lecteurs (qui ne devraient en aucun cas avoir ça dans les mains), j'ai l'impression que ce genre normalise les relations ultra-toxiques
En lisant ça, je me demande : sur quoi est basée cette impression de normalisation ?
Aussitôt, il me vient plusieurs idées de sources possibles de cette impression. Des sources qui lui donneraient du poids, je veux dire. Peut être as tu rencontré une adolescente lectrice de dark romance qui s'est laissée abominablement harcelée par un connard. Peut être as tu une connaissance professionnelle des adolescentes (par exemple si tu travailles en relation avec un organisme de protection de l'enfance) et d'une dérive toxique de leur comportement dans leurs premiers amours quand elles lisent ce genre de littérature. Ou peut être as tu un professionnel de ce genre dans ton entourage. Ou peut être as tu lu une étude scientifique sur la question, car il y a des enquêtes nationales sur la sexualité des ados et certaines incluent un panorama du contexte culturel des comportements. etc.

Si ton impression a une base sérieuse, et si tu peux la partager ici, tu contribuerais grandement à ce débat.

Pourquoi je me demande d'où vient ton impression ?
Parce que a) je ne vois pas de signes de la normalisation que tu crains dans le comportements des adolescentes autour de moi. Pas plus qu'il n'y en a eu dans mon parcours amoureux alors que j'ai été pleinement exposée, b) parce que je n'ai pas connaissance d'une étude qui avalise cette théorie de normalisation de comportements toxiques par la dark romance et c) parce que la dark romance est une niche commerciale qui n'a pas la force de frappe nécessaire pour un effet de cette envergure.
Si j'insiste autant sur le mot "impression", c'est parce que c'est celui que tu as employé pour justifier une affirmation sociétale extrêmement ambitieuse. Il est facile d'avoir l'impression d'être sociologue, il est encore plus facile de donner ses impressions sur la société. Ceci est dangereux, ceci est sain. Mais pour dire quelque chose de sensé sur des centaines de millions de personnes, il faut un peu plus qu'une impression. Les jeux vidéos 'First Person Shooter' ont un contenu ultra violent (massacres collectifs avec armes diverses, giclées de sang etc.), il y a 1,8 milliard de joueurs, essentiellement des ados. Donc les jeux vidéos normalisent les meurtres et fabriquent des serial-killers. Du moins c'est le raisonnement implicite derrière ton impression. Or la Dark Romance ne touche pas 1,8 milliard d'afficionados (elle en est très très loin), elle offre un contenu pas plus horrible, sans le pouvoir décuplée de l'image animée et sans les milliers d'heures d'exposition hallucinée typiques des gamers. Bref, sociologiquement parlant, la Dark Romance est un moustique comparée aux géants que sont les jeux vidéos. Pourquoi la Dark Romance réussirait elle quelque chose que les jeux vidéos ultra violents n'ont pas réussi en trente ans ?
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Encre

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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par Encre »

Jusqu'à présent je me suis tenue à l'écart du sujet, ne lisant que les messages, répondant dans ma tête, mais n'ayant pas envie d'intervenir.
Je ne suis pas lectrice de Dark Romance et il est assez improbable que je le devienne, ayant, comme beaucoup d'autres femmes ici, fait l'expérience de diverses formes de violences
N'en lisant pas, je peux difficilement en juger, et les quelques pages de début de romans que j'ai pu tenter de lire à un moment ou à un autre, pour essayer, se sont finis par des yeux levés au ciel (c'était... Médiocre est un mot trop faible pour qualifier la prose de Captive, par exemple)

Par contre, récemment, je me suis demandé si j'en aurai lu, plus jeune. Après un non catégorique j'y ai réfléchi un peu plus posément, et en fait, il est possible que si.
Adolescente, je ne supportais pas les récits simples, il me fallait des histoires sombres, parce que ces histoires là me parlaient un peu plus. Ames Perdues de Poppy Z Brite était mon livre favori, et King et Rice mes auteurs de prédilection.

Si la DR avait été plus répandue, plus facilement accessible à l'époque (je ne sais pas si ça existait déjà en fait), peut-être que j'en aurai lu (à condition d'être qualitative !). Est-ce que ça aurait eu un impact sur les années suivantes ? Ca, impossible de le dire.

Par contre, je sais que certaines romances ordinaires, notamment les quelques Shojos que j'ai pu lire, eux, ont sûrement eu un impact. On ne peut pas dire que ces héroïnes qui endurent tout sans jamais se plaindre sont vraiment de bons modèles...
KushnomGhatak

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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par KushnomGhatak »

Mon avis sur la Dark Romance

Je suis une lectrice occasionnelle de Dark Romance. J'apprécie l'exploration des émotions humaines dans ces histoires, même si elles sont parfois dérangeantes. Ce genre peut être cathartique et permet de réfléchir à des sujets difficiles. Cependant, je suis vigilante à ne pas lire des récits qui glorifient la violence ou banalisent les abus.

Impact et publicité

La Dark Romance peut avoir un impact positif en encourageant les lecteurs à réfléchir aux relations toxiques et à identifier les signes de manipulation. Cependant, il est important que les livres soient bien renseignés et que les lecteurs soient conscients des sujets sensibles abordés. La publicité de ces livres devrait être honnête et transparente pour éviter les surprises désagréables.

Popularité et questions

La Dark Romance est en effet un genre en vogue, popularisé par des auteurs comme E. L. James. Il est important d'avoir une discussion ouverte et constructive sur ce genre littéraire pour mieux le comprendre et en apprécier les nuances.
Virgile

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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par Virgile »

La Dark Romance arrive en fin de chaîne d'une mutation en profondeur de la société. Le sexe a été pendant des centaines d'années un tabou pour de nombreuses raisons. Ce n'était un sujet convenable, on ne le pouvait l'aborder qu'en des cercles très privés et même aujourd'hui on n'en parle pas encore toujours comme d'un autre sujet anodin. On en parle tout de même, et le fait de pouvoir en parler crée la possibilité de tout un imaginaire autour. Il est tout à fait logique dans cette perspective, que la littérature en soit comme toutes les autres sphères d'expression touchée. Le niveau d'extrémité dans la vie réelle de cette intimité est assez illimité. C'est en toute logique que ce fait se transvase aussi dans les livres. Si toutes les pratiques existent, tout est susceptible d'être écrit. Une grande partie des humains a subi les violences masculines, la verbalisation de celle-ci est tout à fait logique. Si on contourne la problématique pleinement jusqu'à arriver à prendre l'essence de ce que ça peut avoir d'excitant (la brutalité vécue en tant qu'intensité, l'abandon de son corps vécu comme une ouverture au plaisir et d'autres constructions) et de fascinant, on en arrive à la Dark Romance. Au-delà de ceux qui au fond d'eux auraient voulu lire ce genre de livre de toute façon, il y a quelque chose qui est titillé chez les lecteurs avec la Dark Romance : la pulsion naturelle d'aller vers l'interdit. La transgression. La plus grande partie des Dark Romance finissent par aboutir à de l'amour entre les protagonistes. Un peu comme si c'était ok que quelqu'un soit maltraité si à la fin cela se finit bien et que le traumatisme inhérent n'est au fond que petit.

La réalité des relations humaines dans le monde réel est malheureusement toute autre. Tout mon soutien à tous ceux (et malheureusement le plus souvent toutes celles) qui portent en eux la souffrance des violences masculines passées ou présentes.
Le numéro gratuit si vous avez besoin d'aide est le 3919 vous pouvez l'appeler même juste pour parler.
Fl3g

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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par Fl3g »

@ 18Laurine

Je viens de te lire et je souhaitais te répondre vu que tu t'es donné la peine de reprendre deux de mes commentaires, mais je ne parviens pas à trouver le bon ton. Le tien est beaucoup trop agressif pour moi. J'arrête donc de vainement tenter de communiquer...



@ Virgile, merci.
sabrina-1627

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Re: Pourquoi la Dark Romance ?

Message par sabrina-1627 »

Bonjour !
Curieuse et ouverte, j'essaie régulièrement un roman dark romance, mais c'est toujours assez compliqué pour moi :
Pour commencer, c'est quoi la Dark Romance pour vous ? Quelles sont ses caractéristiques et ses limites ? Selon vous la Dark Romance comprend-elle les relations non-consenties et les viols ou est-ce que c'est un autre type de lecture selon vous ?
Pouvez-vous citer quelques titres qui selon vous sont des références en Dark Romance ? Et éventuellement d'autres titres généralement catégorisés comme étant de la Dark Romance mais qui n'en sont pas selon vous ?
  • Pour moi, il s'agit d'une histoire de relation amoureuse ou les comportements sont malsains et les personnages dangereux. Elle ne contient pas forcément de sexe non consenti, mais de la violence et brutalité, ainsi qu'une part de toxicité et de malsain.
    C'est un vrai type de lecture à respecter, si bien sur il est lu en toute connaissance de cause. Je citerai, dans les nouveautés, "l'ombre d'Adeline", "bordeline", "lakestone".
    Je n'estime pas "50 nuances de Grey" comme dark romance
En lisez-vous ? Pourquoi et à quel rythme ? Qu'aimez-vous dans ce type de livre ? Que recherchez-vous dans ces lectures ?
Y a-t-il des choses que vous n'aimez pas dans la Dark Romance comme certains stéréotypes ?
Je m'y essaye souvent, à chaque sorties à succès, et je suis quasiment toujours déçue. Je n'aime pas en général le personnage féminin qui est souvent une "victime consentante". Je comprends tout à fait ces "fantasmes" et ne les juge absolument pas. Juste que je n'aime pas le lire.
Que pensez-vous de ces lectures de manière globale et de l'image qu'elles renvoient du couple et des relations amoureuses ?
Que pensez-vous de l'impact que la Dark Romance peut avoir sur la société ou sur des jeunes lecteurs ?
Elle renvoie une image attendue pour ce type de roman. De mon avis, ces relations sont basées sur de la violence et uniquement sur un désir physique. Pourquoi pas après tout, si tout le monde y trouve son compte. Sur la société le problème serait peut etre de "minimiser" les souffrances des victimes, véhiculant peut etre que c'est un acte pardonnable, vu que certaines aiment. Ces lectures ne sont dangereuses que pour les lecteurs n'ayant pas compris le principe, à savoir, une bonne distance entre écriture et réalité. Par contre, il devrait, comme pour le porno, y avoir un plus grand contrôle chez un public jeune et pas assez éduqué.
Trouvez-vous que la Dark Romance est assez bien "renseignée" (i.e. on sait pertinemment bien à quoi s'attendre en achetant le livre, il n'y a pas de surprise) dans la librairie ou par les éditeurs ? Ou êtes-vous parfois surpris en achetant un livre de tomber sur de la Dark Romance alors que vous ignoriez que ce livre en était une ?
J'ai malheureusement été confrontée à de la DR par surprise. Pourtant, je suis attentive en librairie, et sur internet. Je pense que ces lectures devraient avoir les TW en grand sur le devant du livre, et bien visible. Ainsi je pense qu'il y aurait moins de dérapage.
Trouvez-vous que c'est en vogue en ce moment ?
Oui tout à fait, et surtout sur les réseaux sociaux
Que pensez-vous de la publicité de ces livres ?
Sur les réseaux surtout. Le succès d'une DR sur insta ou tiktok n'est pas toujours bien renseigné. Le fait de comparer et mettre ces romans au meme niveau que d'autres romances. Pas par rapport à la qualité, mais plutôt aux relations. Par ex : la relation dans "l'ombre d'Adeline" ne peut pas etre comparable à celle du "Royaume des Damnés". Donc les males dedans ne peuvent pas être placés au même niveau, selon moi.
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