Définissons ensemble les genres

Discutez ici de tout ce qui concerne la littérature et qui ne se classe dans aucune autre section !
Belzedar

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Re: Définissons ensemble les genres

Message par Belzedar »

x-Key a écrit :En fait mes "arguments de valeurs" se basent sur tout ce qui est dit dans ce sujet, sur les définitions qui pullulent sur le net concernant le genre et sur le PDF de la semaine 0 du Mooc Fantasy à laquelle on est beaucoup sur le site à être inscrits. D'ailleurs, pour reprendre les mots de l'intervenante, Anne Besson : « La fantasy, c’est une littérature du merveilleux, où le surnaturel fait partie des lois du monde fictionnel (...) Une littérature du merveilleux contemporain, où la magie est présente, même si elle
peut être discrète. »

Alors, oui, la Fantasy se caractérise par la présence de Magie. Alors maintenant, où est la magie, la féérie, les bestioles surnaturelles, l'apparition du merveilleux et tout le reste dans Hunger Games ? Quels sont les éléments présent dans cette trilogie qui permettent, en se référent aux définitions de la Fantasy, d'assimiler Hunger Games au genre de la Fantasy ?
Tu n'en as donné aucun de valables à présent.
Oui merci, je connais Anne Besson et c'est ce que je disais aussi plus haut dans le forum, un monde avec ses propres lois où l'anormal est normal (Quand je différenciais avec le fantastique). mon message précédent était surtout un sarcasme. ;)

Dark-Vince, ce n'est pas du tout ce que je disais. Je disais que HG pouvait autant appartenir à la Fantasy qu'a la SF. Nuance. Je commence à être fatigué d'argumenter dessus. N'y prenez pas ombrage, mais ça fait des heures qu'on en parle surtout suite à Twilight. Des romans que je n'aime pas du tout. Alors admettons, c'est de la SF.

Et ensuite Dark Vince, je sais reconnaitre quand j'ai tort, tu n'as pas besoin de me tenir la main pour me dire que je me suis trompé. Et non je ne suis pas un troll mais pour tout te dire, c'est aussi l'impression que j'avais à votre égard car j'avais l'impression que vous faisiez exprès de détourner ce que je voulais dire ou ne pas comprendre. Rien de grave, un malentendu comme un autre.
x-Key

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Re: Définissons ensemble les genres

Message par x-Key »

Le débat étant clos quant à ce sujet, je pense qu'il n'est pas nécessaire d'épiloguer sur la bonne ou mauvaise foi des uns ou des autres. Cela me paraît assez évident. Retournons à nos définitions et bonne chance à ceux qui passeront après :lol:
Belzedar

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Re: Définissons ensemble les genres

Message par Belzedar »

Phigger a écrit :Oui, c'est vrai qu'au final ça n'a pas vraiment fait avancer le sujet, y a beaucoup de désaccord et au final un débat assez houleux et bordélique, le lecteur tombant là-dessus abandonnera rapidement ^^
La faute des mélanges de genres. :mrgreen:
Bon d'accord, là je troll (pour détendre le fil) mais c'est la seule fois. Ne vous jetez pas tous ensemble sur moi. :twisted:
Fyerise

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Re: Définissons ensemble les genres

Message par Fyerise »

dadotiste

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Re: Définissons ensemble les genres

Message par dadotiste »

Deux petits articles de l'éditeur PKJ :

Qu'est-ce que l'urban fantasy ?

Qu'est-ce que le Steampunk ?
LaeV

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Romance, New romance, Young adult, Chick lit... ?

Message par LaeV »

Bonjour à tout le monde....

En m'inscrivant sur ce forum, j'ai découvert quelques termes techniques que j'avais déjà vu par-ci, par-là dans des librairies ou des magazines...
Mais pour être honnête, je suis un peu paumée.
Je suis d'une trèèèèèès longue histoire d'amour avec les policiers/thrillers et je découvre peu à peu de nouveaux genres, notamment les romances et les comédies.
Et je tombe sur de nouveaux univers....New romance (= romance????), chick list, Young adult, steampunk?
Quésako???

Si ce sujet a déjà été traité, je n'ai pas encore réussi à le trouver...désolée!
Quelqu'un aurait-il pitié de moi pour m'expliquer un peu? ;)

Merci
x-Key

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Re: Romance, New romance, Young adult, Chick lit... ?

Message par x-Key »

On a déjà eu des petites discussions sur certains des genres que tu cites, tu les trouveras par ici :

♦ Pour la Chick Lit :
https://booknode.com/forum/viewtopic.ph ... 02#p710092

♦ Pour le Steampunk :
https://booknode.com/forum/viewtopic.ph ... nk#p484362
https://www.pocketjeunesse.fr/actualite ... steampunk/

♦ Pour le Young Adult :
https://booknode.com/forum/viewtopic.ph ... #p17098183
LaeV

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Re: Romance, New romance, Young adult, Chick lit... ?

Message par LaeV »

Ok merci x-key... ;)
Judas_Cris

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New Romance : une définition ?

Message par Judas_Cris »

Bonjour,
Je vois de plus en plus les thèmes "New Romance" ou "New Adult" sur les livres du site... Qu'est-ce que ça veut dire exactement ? J'ai bien compris que c'est un genre à part entière aujourd'hui, mais pouvez-vous me le définir ? Je ne vois pas trop quelles caractéristiques littéraires ce genre possède et comment le ranger par rapport aux genres "classiques" :)
Merci <3
MissEcho

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Re: New Romance : une définition ?

Message par MissEcho »

Ce n'est pas un genre à part entière, la New romance est un sous-genre de la romance et la New Adult est comme le Young Adult c'est pour définir le public. New adult = Nouveaux adultes = 18-30 ans à peu près. Et la New Romance parle de romance actuelle avec des problèmes d'étudiants/jeunes adultes.
Virgile

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Re: New Romance : une définition ?

Message par Virgile »

Bah la New Romance c'est du New Adult avec une intrigue vraiment centrée sur de la romance
pwachevski

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Re: New Romance : une définition ?

Message par pwachevski »

Virgile a écrit :Bah la New Romance c'est du New Adult avec une intrigue vraiment centrée sur de la romance
C'est pas toujours le cas ? Quand je regarde ici https://booknode.com/new_adult_4275063 tous les romans new adult ont aussi le thème romance
Bon après j'y connais rien je ne lis pas ces genres. Mais dans l'image que je me fais du new adult, c'est de la romance, tirant même sur l'érotisme, orientée sur une tranche d'âge 18-25 ans. Du coup je comprends pas non plus l'appellation new romance ^^'
MissEcho

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Re: New Romance : une définition ?

Message par MissEcho »

pwachevski a écrit :
Virgile a écrit :Bah la New Romance c'est du New Adult avec une intrigue vraiment centrée sur de la romance
C'est pas toujours le cas ? Quand je regarde ici https://booknode.com/new_adult_4275063 tous les romans new adult ont aussi le thème romance
Bon après j'y connais rien je ne lis pas ces genres. Mais dans l'image que je me fais du new adult, c'est de la romance, tirant même sur l'érotisme, orientée sur une tranche d'âge 18-25 ans. Du coup je comprends pas non plus l'appellation new romance ^^'
C'est un peu ce que j'ai dit mais bon. En général, il y a des scènes assez chaudes, pourquoi ? Parce que c'est ce qu'en général les jeunes de 18-25 ans font... Après la romance est une partie du thème mais ce n'est pas le seul. Il peut y avoir, le harcèlement, le viol, la discrimination, le porn-revenge, le sport... Bref, ce n'est pas tout seul :D
x-Key

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Re: New Romance : une définition ?

Message par x-Key »

Ce n'est pas une collection d'Hugo Roman à la base ? Ou alors le terme était déjà popularisé quand ils ont lancé leur collection ? Un peu comme Milady et sa Bit-Lit.
MissEcho

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Re: New Romance : une définition ?

Message par MissEcho »

x-Key a écrit :Ce n'est pas une collection d'Hugo Roman à la base ? Ou alors le terme était déjà popularisé quand ils ont lancé leur collection ? Un peu comme Milady et sa Bit-Lit.
Oui oui c'est ça et la plupart des New Romance sont des New Adult
Elyaes

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Re: New Romance : une définition ?

Message par Elyaes »

Pour moi il s'agit surtout de termes parapluie bien utiles pour désigner un type de livres insipide avec le vent en poupe ces derniers temps... Un petit mélange de romance et d'érotisme arrosé d'une bonne dose de marketing, et pouf, bienvenue a ces MERVEILLEUX " genres littéraires " ( qui ne méritent vraiment pas ce statut ) pour encombrer les rayons des bibliothèques. :lol:
MissEcho

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Re: New Romance : une définition ?

Message par MissEcho »

Elyaes a écrit :Pour moi il s'agit surtout de termes parapluie bien utiles pour désigner un type de livres insipide avec le vent en poupe ces derniers temps... Un petit mélange de romance et d'érotisme arrosé d'une bonne dose de marketing, et pouf, bienvenue a ces MERVEILLEUX " genres littéraires " ( qui ne méritent vraiment pas ce statut ) pour encombrer les rayons des bibliothèques. :lol:
Qui êtes-vous pour parler de livres insipides? S'ils plaisent à des personnes, je ne vois pas le problème ! Ils marchent très bien aux USA et le terme employé est bien New Adult tout comme le Young Adult pour désigner une tranche d'âge. Et vous dîtes ça alors que vous avez lu des Anita Blake? C'est bien hypocrite tout ça !
DorianGray

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Re: New Romance : une définition ?

Message par DorianGray »

Depuis quand la production commerciale est à mettre en corrélation avec la qualité ? Ce n'est pas parce que quelque chose est lu et aimé par une certaine quantité de personne qu'il est automatiquement intéressant.
Depuis quand avoir lu un livre est gage de l'avoir aimé? Si je réfléchis à votre argument, avoir lu de la New Romance c'est être hypocrite quand on la critique... Vous partez donc du postulat que lire un oeuvre, c'est l'apprécier, et que cela interdit à la critique du courant auquel appartient cet œuvre. Il vaudrait donc mieux critiquer sans avoir lu?
MissEcho

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Re: New Romance : une définition ?

Message par MissEcho »

DorianGray a écrit :Depuis quand la production commerciale est à mettre en corrélation avec la qualité ? Ce n'est pas parce que quelque chose est lu et aimé par une certaine quantité de personne qu'il est automatiquement intéressant.
Depuis quand avoir lu un livre est gage de l'avoir aimé? Si je réfléchis à votre argument, avoir lu de la New Romance c'est être hypocrite quand on la critique... Vous partez donc du postulat que lire un oeuvre, c'est l'apprécier, et que cela interdit à la critique du courant auquel appartient cet œuvre. Il vaudrait donc mieux critiquer sans avoir lu?
Anita Blake = Insipide et érotique. C'est de là que je parle de l'hypocrisie :D Et oui, puisque l'un des Anita Blake est dans sa bibliothèque en Diamant...Oh et puis surtout le fait d'avoir lu toute la collection peut-être? Si la personne n'avait pas aimé elle aurait arrêté et non pas lu les 20 tomes donc...
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Re: New Romance : une définition ?

Message par Elyaes »

@Assaillante : Je suis la première a reconnaître qu'Anita Blake n'a aucune valeur littéraire :lol: Je peux t'expliquer en long, en large et en travers pourquoi c'est une série insipide, si tu veux. Appelle ca hypocrisie si tu veux, pour ma part, je parlerai d'esprit critique :mrgreen:
pwachevski

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Re: New Romance : une définition ?

Message par pwachevski »

MissEcho a écrit :C'est un peu ce que j'ai dit mais bon. En général, il y a des scènes assez chaudes, pourquoi ? Parce que c'est ce qu'en général les jeunes de 18-25 ans font... Après la romance est une partie du thème mais ce n'est pas le seul. Il peut y avoir, le harcèlement, le viol, la discrimination, le porn-revenge, le sport... Bref, ce n'est pas tout seul :D
Bon si j'ai bien compris, new adult et new romance, dans les deux cas c'est orienté sur un public 18-25 ans.
Adult : romance + autre chose, voire un autre genre sans romance (exemple qui semble très théorique tout de même)
Romance : que de la romance

Mais il n'y a pas de "caractéristiques littéraires" plus precises ? Ça me semble un peu subjectif de classer dans l'un ou l'autre, n'importe quel livre a des sous intrigues

Merci pour la réponse en tout cas, j'y vois un peu plus clair ;)

MissEcho a écrit :Et oui, puisque l'un des Anita Blake est dans sa bibliothèque en Diamant...Oh et puis surtout le fait d'avoir lu toute la collection peut-être? Si la personne n'avait pas aimé elle aurait arrêté et non pas lu les 20 tomes donc...
Tout le monde ne classe pas de la même façon ! Ça peut être un livre très apprécié sur le moment, mais qu'on n'aimerait plus autant aujourd'hui ; un livre "détente" apprécié malgré le fait qu'on ait conscience de son aspect commercial et non littéraire. Un peu petit comme remarque du coup :P
Dernière modification par pwachevski le ven. 07 juil., 2017 8:52 am, modifié 2 fois.
Virgile

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Re: New Romance : une définition ?

Message par Virgile »

Alors. Théoriquement, un livre pourrait être New Adult et ne pas être de la romance ou de l'érotisme, dans les faits c'est rarement le cas. Donc oui 95% de la New Adult est de la New Romance d'où le fait qu'on s'y perde un peu, mais la chose est claire.

Après quand certains disent que c'est des genres "marketing" mis en avant par tel ou tel éditeur, je vous invite à regarder les ventes de ce genre, même en ebook de petits éditeurs mais aussi à aller sur Wattpad et constater la popularité de ce genre de littérature. Vous pouvez en penser ce que vous voulez mais factuellement ça plaît et les gens ont envie de lire ça, ne jugeons pas les gens sur leurs lectures, ça doit être un plaisir pour tous, pas que pour ceux qui lisent de la grande littérature.
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Re: New Romance : une définition ?

Message par Allan-2 »

La NR peut se placer comme quelque chose de bien à lire. Je trouve Calendar Girl agréable à lire... Cela me rappelle un univers un peu manga shojo. Le monde est moche mais le sexe c'est bien... Entre autres. La NR est une version simplifiée de Bridget Jones ou Le diable s'habille en Prada et mettant en avant le sexe, l'amour, et d'autres problèmes entre l'adolescence et l'adulte.
Je pense que ce sous-genre a une place dans la littérature, bien que c'est un sous-genre qui ne se transformera pas, je pense, en classique. Bien que l'ancêtre Bridget Jones a réussi son coup et en fait parti. Il faut considérer les livres comme des livres, l'objectif premier d'un bouquin est soit le divertissement soit l'apprentissage. (ou bien les deux). Bien sûr ce genre est proposé sous sa forme hyper commerciale. Exemple dans la version française de Janvier d'Audrey Carlan, Quelques fautes de frappes sont aperçues dans mon livre.
Je pense que la NR est à critiquer comme tout genre et livres mais il ne faut pas rabaisser ce genre à de la cambouille commerciale, c'est juste son moyen premier de diffusion quand on part de rien.
Pensez que la NR est lue par les jeunes adolescent(e)s et cela peut les faire rêver et même si ça peut les inciter au sexe très vite, il faut penser aussi aux jeunes adultes qui lisent_ Les personnages sont étudiés pour être saoulant ou attachant... Et souvent les deux.
Laissez la NR faire ses preuves.

La New Adult pour moi est une NR qui tend vers des sujets plus sérieux et va plus dans les détails; 50 nuances est pour moi une NR New Adult... Va parler de sodomie a une jeune ado (même si beaucoup en lise) le livre est orienté pour les adultes.

Bien à vous, Allan-2.
Allan-2

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Re: New Romance : une définition ?

Message par Allan-2 »

Virgile a écrit :Alors. Théoriquement, un livre pourrait être New Adult et ne pas être de la romance ou de l'érotisme, dans les faits c'est rarement le cas. Donc oui 95% de la New Adult est de la New Romance d'où le fait qu'on s'y perde un peu, mais la chose est claire.

Après quand certains disent que c'est des genres "marketing" mis en avant par tel ou tel éditeur, je vous invite à regarder les ventes de ce genre, même en ebook de petits éditeurs mais aussi à aller sur Wattpad et constater la popularité de ce genre de littérature. Vous pouvez en penser ce que vous voulez mais factuellement ça plaît et les gens ont envie de lire ça, ne jugeons pas les gens sur leurs lectures, ça doit être un plaisir pour tous, pas que pour ceux qui lisent de la grande littérature.
Je suis d'accord :D
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Re: New Romance : une définition ?

Message par Judas_Cris »

Donc la NR et la NA c'est Bridget Jones et Le diable s'habille en Prada en moins interressant, moins littéraire ?
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Re: New Romance : une définition ?

Message par MissEcho »

dark-vince a écrit :Donc la NR et la NA c'est Bridget Jones et Le diable s'habille en Prada en moins interressant, moins littéraire ?
Euh non. Pour moi ces deux là sont plus qualifié de chick lit. Y a qu'à aller regarder quels romans sont dans cette catégorie. Il y en a avec des thèmes très actuels très peu traité dans le "plus littéraire". Le new adult c'est une tranche d'âge bien définie et la new romance est un genre de new adult... il existe des new adult avec très peu de scènes de sexe...
Virgile

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Re: New Romance : une définition ?

Message par Virgile »

dark-vince a écrit :Donc la NR et la NA c'est Bridget Jones et Le diable s'habille en Prada en moins interressant, moins littéraire ?

Allan nous a fait une grosse louche mais il a pas tort, par contre ces 2 livres là sont de la chick-lit pas NA ou NR, la chick-lit c'est plus en rapport aux problèmes des jeunes femmes (25-45) et leur place dans la société, avec leur envies avouables ou pas et leur problèmes avouables ou pas, il y a souvent une bonne dose d'humour par l'auto-dérision dans ce genre, le New Adult n'est pas porté structurellement par une envie de faire rire ou sourire. On y parle de sujets souvent plus sérieux ou plus importants, ou en tous cas le ton est plus direct et réaliste.
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Re: New Romance : une définition ?

Message par misssbrown »

La différence n'est pas toujours facile à comprendre mais il semblerait que Le New Adult s'apparente aux premières fois: rentrée universitaire, premier boulot, première relation, premiers déboires; et contrairement aux Young adult, le contenu sexuel n'est pas modéré.

Le Young adult, comme certains l'ont expliqué plus haut, est compatible avec l'âge du lecteur (ou pas :) et parle de sujet le concernant, et c'est en gros le passage à la vie d'adulte: sorte de transition ;)

Le New Adult est né il ya quelques années aux Etats-Unis en 2009 par la maison d'édition St Martin's Press pour différencier les livres YA à destination des adultes.
Dernière modification par misssbrown le jeu. 06 juil., 2017 3:45 pm, modifié 1 fois.
Judas_Cris

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Re: New Romance : une définition ?

Message par Judas_Cris »

Mais c'est aussi lu (ou du moins à destination de) jeunes femmes(/filles), non ? Ne serais-ce pas l'évolution de la chick-lit : moins de second degrès (plus de cynisme commercial ?), plus de sexe, et pour un publique plus jeune ?
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