Forum littéraire de Booknode
Forum de partage sur les livres et l'univers littéraire
) Suivi de :...ces thèmes sont indépendants de la qualité d'écriture, donc il ne t'aide pas à trouver des lectures qui te feront plaisir. Ils t'aident à une chose : ils facilitent un acte d'achat qui te fait plaisir pendant le temps de l'acte d'achat. Un jour, tu te dis que tu aimerais lire un roman de tel genre avec tel arc narratif. Tu te le procures. En fait si ça se trouve, il sera nul et tu détesteras le lire. Mais il est indéniable que sur le coup, tu avais aimé l'acheter en imaginant que sa lecture te serait agréable.
Je suis assez perplexe, parce que tu penses que j'ai une vision déprimante, ce qui n'est pas le cas. Quand je dis que le seul moyen que j'ai de savoir si je vais aimer un livre, c'est de le lire, c'est l'opposé de ce que tu penses. Je voulais dire que ça m'arrive de lire un livre (que je n'ai pas acheté, je crois que j'ai besoin de le préciser...) en pensant que je vais peut-être l'apprécier, mais pas l'adorer, et qu'à la fin je finis en ayant trouvé un nouveau coup de coeur.Mais ta vision est trop déprimante et je veux garder espoir. J'ai connu des personnes qui avaient les mêmes goûts que moi. Quand elles me disaient qu'un livre était bon, j'aimais le lire. Quand elles me disaient qu'il était mauvais, le livre m'ennuyait. Je pouvais suivre leurs conseils aveuglement. Donc c'est possible. Je suis coincée aujourd'hui parce que désormais j'ai lu tout ce que mes prescripteurs ont lu. Mais ça n'invalide pas l'idée qu'un conseil de lecture est possible. Entre "âmes soeurs" littéraires.
Non. Tu n'as toujours pas répondu au fait essentiel : il existe déjà un index thématique performant sur les romans. Pourquoi engager une dépense collective d'énergie dans le seul but d'en créer un infiniment moins complet et ce, dans un délai de plusieurs années ? En privant au passage Booknode d'une énergie précieuse dont Booknode pourrait avoir l'usage ailleurs pour sa survie ? C'est vraiment bizarre.Krow a écrit :Je ne lis qu'en anglais (sauf très rare exception), je n'aime pas les romances mais je souhaite lire des livres centrés sur des personnages faisant partie de la communauté LGBTQ. Compliqué, n'est-ce pas ?
Est-ce que tu comprends un peu mieux en quoi les thèmes m'aident ?
Que tu veuilles trouver un BON roman LGBTQ "amitié", "aventure", "découverte de soi", "found family", je comprends.Krow a écrit :Quand je vois surtout "amitié", "aventure", "découverte de soi", "found family", je sais que j'ai plus de chance de trouver mon bonheur. Bien sûr que ce n'est pas une garantie. Mais c'est un outil, ça m'aide. Et j'aimerais juste que Booknode puisse aider les autres personnes comme moi, qui se débrouillent seul.es pour trouver leurs lectures.
Sur un forum, il faut s'efforcer de donner à un sujet un titre qui donne une idée de son contenu.
Question très interessante!- Où place-t-on le curseur du spoil concernant les thèmes ?
). Je suis tout à fait d'accord avec ca !! Je me suis fait avoir plus d'une fois parce que je n'avais pas été averti qu'il y avait :Krow a écrit : ↑lun. 20 mars, 2023 10:30 pm J'ai remarqué aussi que les thèmes m'aidaient parfois quand une description n'était pas suffisante, ou que j'avais entendu dire qu'il ne fallait pas s'y fier !
C'est un des sujets dont je voulais parler ! Au vu des changements de ces dernières années, je pense que trouver un bon moyen d'intégrer les trigger warnings devrait être une priorité (dans le sens, j'aimerais en entendre parler et savoir si c'est dans les considérations, je sais que c'est extrêmement compliqué de faire de gros changements sur le site, on ne veut pas tuer les admins et les modos en rajoutant trop de boulot
Je pense que les mettre en commentaire derrière une barrière de spoiler, même si c'est la seule chose dans le commentaire, peut être une meilleure alternative pour le moment, mais si ce commentaire finit enterré sous pleins d'autres et devient introuvable, ça ne va pas non plus... Je ne m'y connais pas en codage, je ne sais pas ce qu'il serait possible de faire, mais étant une personne qui ne supporte pas d'être au moins avertie qu'un sujet sensible pour moi est présent dans un livre, j'ai souvent besoin de faire mes recherches sur le côté pour trouver les trigger warnings.
C'est important d'en parler vu le nombre de trigger warnings qu'on trouve actuellement dans les thèmes.
surtout si elle nous permet de ramener des personnes par ici et nous aider a améliorer le site !
mais c'est hors-sujet, donc voilà)On veut en parler, certes, mais c'est surtout que si ça pouvait nous éviter d'avoir des "remontées de traumas" en lisant un roman qui parait de base, innocent, on aurait moins de difficulté à aborder certains genres. Même dans les mangas, yaoi souvent, il y a des viols, du consentement balayé d'un revers de main, et ce n'est notifié nulle part ! Ca a le don de gâcher une lecture et si on l'avait su, on aurait sûrement passé notre chemin.Krow a écrit : ↑mar. 21 mars, 2023 3:11 pm Pour ce cas là, je ne sais pas trop... c'est pour ça aussi que "Où place-t-on le curseur du spoil concernant les thèmes ?" est un des objets de conversations de ce sujet. Si quelque chose est prévalent dans un livre, mais n'est pas dans le résumé, est-ce qu'on peut l'ajouter ? Dans ton cas, c'est clairement une question de prévenir les autres parce que c'est un tw, c'est donc vraiment important.
Il semble que la question des trigger warnings et de leur place est vraiment au centre de ce sujet, je suis content.e de voir que beaucoup de gens veulent en parler !
ce n'est pas simple non plus ! Pour s'engager vraiment dans la discussion, il faut déjà savoir comment se positionner soi-même sur la question ! Il y a là matière à lancer un débat, n'est-ce pas ? 
Bien d'accord avec tout ça. Ça serait vraiment bien d'avoir une section "avertissements" (et non pas Trigger warnings en effet car j'en ai par dessus la tête des termes anglais) et effectivement, ce serait bien que la section soit détachée des thèmes (puisque ce ne sont pas des thèmes en effet) et que celle-ci soit cachée afin de ne pas gâcher la lecture de quiconque.DeadlySin a écrit : ↑mar. 21 mars, 2023 6:27 pm Serait-il possible d'arrêter d'utiliser le terme "trigger warning" au profit de son correspondant français qui est "avertissements" ? Beaucoup d'utilisateurs ne parlent pas anglais ou n'ont pas les références pour comprendre ce que sont les trigger warning donc serait-il possible de leur faciliter la tâche en utilisant en mot qui leur parle surtout que Booknode est un site avant tout francophone. C'est mon côté franchouillard qui ressort peut-être mais je déplorerai éternellement ces usages abusifs de l'anglais alors que le français peut se suffire
Et sur le sujet, il y a quand même une chose qui me parait essentielle : c'est que si un jour une telle catégorie existe, elle ne doit pas être trop visible. Je m'explique. Selon moi, il faudrait dans l'idéal un onglet (juste en dessous de l'onglet des thèmes par exemple) nommé "avertissements" sur lequel chacun serait libre de cliquer ou non pour dévoiler ceux-ci car très souvent ces avertissements révèlent des éléments d'intrigues ou des évènements du livre. Il ne faudrait pas qu'ils apparaissent sur la fiche principale du livre comme le sont actuellement les thèmes les plus votés et pour lesquels, même en balayant vite la page, on ne peut pas s'empêcher de tomber dessus et de les lire. Je prends en exemple la mort d'un chien comme ça a été cité. Si dans un livre que j'ai lu, on m'avait tout de suite dit dès le début de ma lecture : "attention, il y a un chien qui va mourir", ça m'aurait gâcher le livre et je n'ai pas le moindre doute là-dessus. En ignorant cela, j'ai pu être prise par surprise par ce passage et son traitement qui m'a énormément émue au point que c'est un de mes moments préférés de ce livre. Je fais partie de ceux qui n'ont pas envie, ni n'ont ce besoin d'être "protégés", je veux être bousculée et surprise par des tournures inattendues dans les livres ou par des passages chocs peu importe leur violence. Que certains veulent être prévenus, je peux le comprendre mais qu'on pense aussi à ceux qui veulent découvrir les livres sans la moindre info en laissant le choix de prendre connaissance ou non de ces avertissements... J'ai seulement la crainte que ces avertissements soient trop mis en avant et soient trop visibles sur les fiches des livres. Ainsi, si on peut éviter de passer de "pas d'avertissements du tout" à "avertissements imposés pour tous", ce serait bien.
Je pense que d'avoir une liste des dits avertissements révisée d'avance (par exemple Viol, Mort d'un personnage principal, Explicite, et autres choses pouvant être traumatisantes pour certains lecteurs) par les administrateurs éviterait le n'importe quoi. Les avertissements supplémentaires ne seraient ajoutés qu'avec une révision.DeadlySin a écrit : ↑mar. 21 mars, 2023 6:27 pm Et pour alimenter le débat plus loin, je vois se profiler un autre problème relevant de l'idéologie. Quand je vois le traitement que certains lecteurs réservent à certains auteurs ou livres, j'ai un peu peur qu'on aille mettre dans les avertissements des positions ou des points de vue propre au lecteur pouvant qualifié des livres de plein de choses se terminant par -phobe ou -isme. Il faudrait faire attention à ce que les avertissements qui pourraient être mis soient objectivés et que ce soit de réels éléments présents dans le livre et non pas de simples ressentis propre à chacun...