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( Moi qui hésitais entre Cowboys et envahisseurs, qui m'a l'air maintenant pas terrible )
En 2009, il y avait AVATAR, en 2010, il y avait INCEPTION, et en 2011... IL Y AVAIT LA PLANETE DES SINGES LES ORIGINES !!!
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La suite concerne ET le livre ET le film de 1968 donc à ne pas lire si vous n'avez pas vu, lu les deux (ou que vous ne comptez quand même pas voir le film de 68 ou comme moi vous ne l'avez pas vu mais vous connaissez la fin !Enfin je lis ce classique de SF ! Et il est vraiment excellent. Je l'ai longtemps laissé de côté avec un à priori qu'il serait "vieillot" et pas chouette à lire, mais bien au contraire il n'a pas pris une ride.
Je n'ai vu que les deux derniers films de la nouvelle trilogie, qui n'a pas grand chose à voir, à part quelques petites références par-ci par-là, donc j'ai pu découvrir sous un œil totalement neuf ce récit qui fait froid dans le dos.
J'ai été partagée entre effrois et sourire, l'auteur mêle habilement les deux, même si je ne suis pas sûre que cela soit voulu. Ce livre est d'autant plus d'actualité de nos jours, avec cette réflexion sur notre évolution, le devenir de notre avenir et notre statut de dominant suprême de la chaine alimentaire. Et si, sur une autre planète c'était nous les animaux qui n'avions pas évolué et qu'une autre espèce nous dominait et nous examinait ?!?
Un classique de SF à lire absolument
J'ai adoré la fin:Spoiler
Surtout la toute fin avec Jinn et Phyllis ! Je m'attendais pas du tout à ce que ces deux-là soient des singes ! Ça m'a vraiment fait sourire, un super final.
Mes souvenirs du film de 68 et du bouquin datent mais je vais quand même réagir:Galah a écrit :Je cherche peut-être trop la petite bête, mais je serais curieuse d'avoir l'avis d'autres personnes sur la logique de la fin ^^ Cela à beau être de la SF, c'est toujours mieux réussi quand tout est plausible et explicable logiquement jusqu'au bout ^^
jukebox_fr a écrit :Spoiler
Si je comprends bien, tu préfères le final du film parce qu'il te parait plus probable que sur Terre le singe ait pris l'ascendant sur l'homme sur le laps de temps qui est donné (à savoir des siècles d'errance dans l'espace), plutôt que le final du livre qui, si je me rappelle bien, indique que l'histoire d'Ulysse est dans un bouquin et qu'on ne sait pas combien de temps il s'est écoulé entre le moment de son histoire et le présent de Jinn et Phyllis (au point qu'on considère cette histoire comme un vieux conte sans fondement qu'on raconterait au coin du feu pour distraire les enfants singes) ? [/spoil]
jukebox_fr a écrit :Spoiler
Je garde le souvenir qu'Ulysse met peu de temps à rentrer dans son vaisseau mais que ça représente beaucoup de temps écoulé sur Terre (des siècles) et qu'à son retour ce sont les singes qui se sont appropriés la Terre et les objets laissés par les humains (Qu'est devenu l'humain ? Pourquoi n'est-il plus connu des singes évolués ? Mystère...). Pas les connaissances technologiques cependant, puisque je me rappelle que ce sont des vieilles voitures, de vieux avions, etc. datant de l'époque où Ulysse a quitté la Terre pour son long voyage pour Bételgeuse qui sont encore en service. Comme on ne sait pas quel laps de temps s'est écoulé entre le récit d'Ulysse et le présent de Jinn et Phyllis, ne peut-on pas imaginer qu'il est suffisamment grand pour que le singe achève son évolution qui l'a amené au même niveau que l'humain et même plus loin puisque sa technologie est clairement plus évoluée ? (ils passent des vacances aux quatre coins de l'espace si je me rappelle bien...)
Le livre c'est parce que je l'ai lu deux fois. Une première fois à l'adolescence quand je l'ai piqué à mon frère qui l'étudiait en cours et une seconde fois quand j'ai voulu le relire avec mon cerveau d'adulte quand la nouvelle série de films a été annoncée. Le visionnage du film de 1968 est beaucoup beaucoup plus éloigné que ça (je me souviens peut-être même plus de la série que du film), je garde juste le souvenir vivace de ce final qui remet tout en perspective.Galah a écrit :Merci de ta réponse, tu gardes un bon souvenir des deux en tout cas malgré le temps.![]()
Je comprends et je ne saurais certifier sur ce point, juste donner un petit bémol pour évoquer la possibilité d'un autre cours. Mais tu avoueras que pour appuyer ce message : "Cette idée que peu importe où il évolue, l'humain est voué à disparaître ou du moins tenir le premier rôle que temporairement. Et lui qui est si méprisant envers le singe dont il est pourtant un très proche cousin, place bien mal son estime, car il manque peu de chose au singe pour qu'il soit l'égal de l'homme et même mieux encore, alors gare à lui de ne pas trop se croire supérieur et indétrônable." Rien ne vaut l'idée que ça s'est produit sur deux planètes où l'humain dominait. Le message a plus de poids et de portée, ce fatalisme qui pend au nez des humains si ils ne se ressaisissent pas rapidement. C'est aussi très révélateur de sa nature.Galah a écrit :Spoiler
Par rapport, non pas aux personnages de Jinn et Phyllis, mais par rapport au fait que le livre suggère qu'il y a bel et bien deux planètes (voir plus d'ailleurs) où s'étaient d'abord développés les humains, avant que les singes ne prennent l'ascendant sur eux. Comme tu le dis à la fin de ton commentaire "quelle est la probabilité que deux planètes qui sont peuplées par des espèces similaires dans des conditions qu'on peut imaginer assez similaires aussi, évoluent de façon différente ? Je ne sais pas !". Voilà ce qui me pose problème dans le livre : comment expliquer que deux, voir plus encore, de planètes venant de plusieurs système solaires (si encore c’était le même système !) ait pu évoluer comme par hasard exactement de la même manière et de manière totalement synchrone, avec la même espèce animal ayant prit l'ascendant sur nous (bon ça ok le singe est en effet le plus qualifié)??!!
Mais dans ce cas je te la fais à l'envers:Spoiler
Tout à fait d'accord avec cette idée générale ^^ mais alors que la race qui prend l'ascendant sur l'humain ne soit pas la même en fonction des système solaire me parait plus plausible encore une fois qu'une multitude de planètes qui ont comme par hasard le même écosystème et la même évolution alors qu'elles ont forcément des paramètres différents quelque part qui changerait certaines données et donc certaines évolutions. D'ailleurs dans le livre c'est à partir de ce moment, où l'auteur nous informe, via les fouilles de ruines, que sur Soror il y a également eu des humains évolué avant les singes, et que c'est de là d'ailleurs qu'ils trouvent leur évolution: en imitant les humains mais sans les dépasser ni même les égaler totalement, que ça me pose "problème" : Dans deux systèmes différents des humains parfaitement identiques ont évolué pareil pour se faire ensuite bien entuber par des singes qui les ont dominés, quelle probabilité ??!! mais là je me répète![]()
(dans les ruines de Soror ils trouvent une poupée de porcelaine à l'effigie humaine habillée comme les humains civilisés avant déclin)
Je l'ai toujours perçu comme ça aussi. Je pense que le message avait plus de force en faisant un parallèle complet : ils découvrent une autre planète très similaire à la Terre mais où les choses ont évoluées radicalement différemment avant de rentrer sur Terre, pensant n'être partis que peu de temps alors qu'il s'est en fait écoulé des siècles, et là, surprise ! il s'y est passé la même chose. Pour moi, c'est un moyen très fort de mettre en avant l'arrogance de l'humain qui s'est toujours vu comme indétrônable (et qui continue à se bander les yeux après avoir allègrement pillé sa planète parce que ce qu'il se passe à l'autre bout ne semble pas l'inquiéter outre mesure, comme si un jour on pourrait la scinder en deux...)jukebox_fr a écrit : Rien ne vaut l'idée que ça s'est produit sur deux planètes où l'humain dominait. Le message a plus de poids et de portée, ce fatalisme qui pend au nez des humains si ils ne se ressaisissent pas rapidement. C'est aussi très révélateur de sa nature.
jukebox_fr a écrit : [...] Rien ne vaut l'idée que ça s'est produit sur deux planètes où l'humain dominait. Le message a plus de poids et de portée, ce fatalisme qui pend au nez des humains si ils ne se ressaisissent pas rapidement. C'est aussi très révélateur de sa nature.
C'est vrai, vu comme ça, ça donne effectivement plus de poids ^^.Eurylia a écrit : Pour moi, c'est un moyen très fort de mettre en avant l'arrogance de l'humain qui s'est toujours vu comme indétrônable (et qui continue à se bander les yeux après avoir allègrement pillé sa planète parce que ce qu'il se passe à l'autre bout ne semble pas l'inquiéter outre mesure, comme si un jour on pourrait la scinder en deux...)
Héhé touché !!jukebox_fr a écrit : Mais dans ce cas je te la fais à l'envers:
Pourquoi, où que ce soit, ce serait forcément l'humain qui aurait réussi à dominer tous les autres à un moment ? Pourquoi ne serait-il pas resté à l'état animal ?
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Dans quel sens ? que tu as préféré le film (ou la fin du film) par rapport au livre ?Eurylia a écrit :Et au final, c'est assez rigolo parce que ça m'a fait le même effet que le parallèle livre/film de Je suis une légende que tu viens de commencer.
Oh mais carrément ! J'ai vu le film à sa sortie au cinéma, autant dire il y a une éternité, et ça fait autant de temps que je dois lire le livre et que je ne le fais pas. Comme ça, ça me motiveraGalah a écrit : Je n'ai pas encore vu le film je m'y attellerai après ma lecture et me ferai un plaisirs d'ouvrir un nouveau sujet/débat si cela à lieu d'être
Je ne vais rien dire étant donné que l'une n'a pas vu le film et l'autre lu le livre mais j'ai hâte d'en discuter avec vous !jukebox_fr a écrit :Oh mais carrément ! J'ai vu le film à sa sortie au cinéma, autant dire il y a une éternité, et ça fait autant de temps que je dois lire le livre et que je ne le fais pas. Comme ça, ça me motiveraGalah a écrit : Je n'ai pas encore vu le film je m'y attellerai après ma lecture et me ferai un plaisirs d'ouvrir un nouveau sujet/débat si cela à lieu d'être