Re: ☾ Wild Nights 4.0☽ LOST edition [Tour 2 - Jour]
Publié : dim. 26 avr., 2020 12:58 am
par Nithael
Bon bon bon ... Je vous avais dit que j'étais un peu rouillée et, justement, je viens d'attaquer notre problème sous un autre angle. Vous aurez tous remarqué que, sans morts pendant deux Tours et sans rôle extralucide, nous pataugeons très largement. Donc, je me suis dit qu'en attaquant le problème par personne, par choix, par accusations, par défenses et enfin par votes, peut-être y verrais-je plus clair. Je précise que je ne citerai personne, nous l'avons déjà assez fait, et que je me concentre sur les argumentations pertinentes selon moi pour juger de tel ou tel rôle ou caractère. Enfin, vous verrez que mes premières théories ont, pour la plupart, évolué et que certaines personnes auparavant suspectes à mes yeux ne le sont plus nécessairement (je dis bien nécessairement car on ne peut être sûr à 100% au cours de cette partie). La raison en est que, plus il y a d'argumentations, plus les caractères se précisent. Voyez là un panel d'utilisateurs : plus l'échantillon est grand, plus précise sera l'analyse et plus les marges d'erreur se rétréciront.
Tout d'abord, concernant les votes de la Mairie, rappelons qu'on s'en fout des participants au poste, seuls comptent les votes.
En outre, je ne donnerai pas davantage d'indices sur certains rôles Villageois qui ont encore un potentiel pouvoir pour nous (par exemple la Sorcière, pour peu qu'elle ne soit pas Liée) car cela pourrait leur nuire, pour peu qu'elle ne soit pas déjà démasquée.
Enfin, je dirai qu'après ce message, il sera inutile de prendre en compte les erreurs ou questions qu'une personne pourrait faire/poser sur tel ou tel rôle car, comme vous le lirez plus loin, mon analyse tient énormément compte de cet élément et ce serait forcément biaisé par la suite (n'importe qui pourrait vouloir faire croire n'importe quoi à n'importe qui).
Commençons :
Tiine :
- Ne suit pas énormément le jeu et n'a donc pas vraiment énormément de temps pour réfléchir, selon Naji, ce que je peux confirmer également, comme toute personne qui la connaît. Cela ne l'innocente pas, mais elle fait néanmoins l'effort de venir quand c'est nécessaire.
- Vote dans les derniers pour Tally : premier effet mouton selon moi.
- Vote à nouveau dans les derniers contre J0305 : nouvel effet mouton selon moi, ce qui tend à démontrer qu'elle était perdue lors des premiers événements du Jeu.
- J'ai également remarqué qu'elle semblait raisonner comme moi, ce qui me fait plaisir et m'encourage dans certaines idées, pour peu qu'elle soit Villageoise, comme je le pense maintenant.
- Remarque à Tiine : Ce n'est pas parce que tu as posé des questions sur le JdF que je t'ai innocentée du rôle, c'est parce que tu as fait une erreur d'affirmation sur le fonctionnement de son rôle, ce qui tend à démontrer que tu ne savais pas qu'il donnait le nom de la personne à charmer avant le début des argumentations.
- Accuse Naji ou Xaïl d'être le JdF et exclut Sora par son absence.
- Exclut à nouveau Sora du rôle d'Infect, pour la même raison.
- Exclut Mimi du rôle d'Infect suite à son argumentation (comme moi).
- Suspecte Hiyashinsu du rôle d'Infect, notamment en réponse à nos argumentations.
- Concernant mon affirmation face aux argumentations d'Elsa, qui semble en avoir marqué plus d'un, je tiens avant tout à rappeler que cela fait bien longtemps que je n'ai pas joué en compagnie d'Elsa, comme Xaïl d'ailleurs et que, même à l'époque, il n'était pas rare que nous nous embobinions les uns les autres. Comme vous l'a dit Xaïl, ce n'est pas parce que je pense qu'Elsa agit différemment de d'habitude que c'est le cas et que vous ne devez vous baser que là-dessus. Ce que je trouvais bizarre, c'était la prudence qu'elle utilisait dans certains de ses propos. De manière générale, ce qu'il faut garder à l'esprit, c'est qu'un Villageois, ni Loup ni Solo, n'aura littéralement rien à se reprocher et pourra donc argumenter comme bon lui semble, accuser à gauche à droite. Sa seule priorité est de ne pas se jeter à corps perdu et risquer de tuer des innocents. Or, je n'ai pas eu l'impression que c'était la manière d'agir d'Elsa lors de ce premier Tour. Un Loup ou un Solo devra toujours, toujours, se montrer prudent dans ce qu'il fait et ce qu'il dit et cela se ressent toujours à un moment ou un autre. Et puis, honnêtement, cela me chiffonne réellement qu'Elsa ne prenne pas plus de temps pour se défendre : elle semble trop compter sur sa possibilité de se gracier ce qui, au cours des Nuits, a toujours été un comportement suspect. Maintenant, vous verrez dans mon argumentation sur Elsa plus bas que mon avis se base avant tout sur des analyses et pas uniquement sur des intuitions. Le tout est de prendre en compte le pour et le contre et de voir ce que l'on choisit d'appuyer comme hypothèse. Et je l'avoue tout de suite : je ne suis plus aussi sûre de ce que j'avance, concernant Elsa comme d'autres personnes. Mais revenons sur Tiine pour l'heure.
- Exclut Dorian des Loups à cause de la pénalité qu'il s'est prise au premier Tour.
Ainsi, les conclusions que je tire de cette analyse et de la lecture de ses argumentations :
- Tiine pourrait être Salvateur, pour ce que j'en sais, mais pourquoi la choisir comme première ou seconde victime ? A la limite, on pourrait se dire que les Loups ont choisi de tuer la première personne de la liste de Joueurs, mais ça s'arrête là.
- Tiine n'est pas Montreur d'Ours car elle n'aurait pas exclu Dorian de sa liste de suspects si ça avait été le cas.
- Je pense qu'elle n'est ni Loup, ni Solo, mais cela n'engage que moi.
Naji2807 :
- Vote pour elle et seule à voter pour elle en tant que Maire. Cela remet en question le fait qu'elle puisse être un Loup pour moi car d'autres auraient sans doute voté pour elle, à moins que deux Loups se soient portés candidats ou qu'ils aient voulu éparpiller les votes et la jouer autrement.
- Je commence à penser, de plus en plus, qu'elle pourrait être Villageois, car en la relisant, je remarque qu'elle énonce énormément de théories sur les Loups, notamment l'Infect, et qu'elle n'a pas peur d'accuser d'autres Joueurs.
- Elle n'accuse ni Tiine ni Sora donc je ne pense pas qu'elle soit le Montreur d'Ours.
- Elle s'est même trompée sur le rôle originel de l'Infect en pensant qu'il transformait des Joueurs : si elle avait été Loup, je ne pense pas qu'elle se serait trompée. Elle pose également une question sur sa possibilité de tuer des Loups : un Loup n'aurait pas demandé ce genre de choses.
- J'ai simplement remarqué, au fil de ma lecture, que Naji est quelqu'un qui aime imaginer (au même titre que moi à l'époque) les mille et unes combinaisons possibles pour un rôle ou un Joueur, afin d'avoir toutes les cartes en mains. Selon moi, c'est intelligent de raisonner ainsi mais, je l'ai appris à mes dépends, cela peut aussi perdre les autres Joueurs et, à terme, embrouiller davantage qu'éclairer (par exemple sortir la théorie selon laquelle Eparm serait Infect et ce serait infectée, ce n'était pas la peine de la sortir celle-là selon moi).
- Vote contre J0305 : il s'agit, selon moi, d'un vote mouton pas très convaincu mais qui n'avait pas de meilleure idée pour l'instant.
- Pose également des questions sur le fonctionnement du Corbeau donc je l'exclus de ce rôle, au même titre que la Sorcière.
- Pose également de nombreuses questions pertinentes sur le JdF. Si, au début, cela m'a paru suspect car sa question portait sur un JdF inactif (et donc peut-être une volonté de brouiller les pistes), je révise mon jugement car elle pose beaucoup trop de questions sur le rôle du JdF que pour que je la considère dans ce rôle.
- Innocente Matt, Dorian et Sora du rôle d'Infect en se basant sur nos avancées puisque ces trois-là semblaient trop absents.
- Attention au rôle d'Elsa, Naji a fait des suppositions intéressantes, à savoir Loup/Montreur d'Ours/Sorcière : j'avais, au départ, volontairement ignoré les autres théories car je partais du principe qu'Elsa était Loup, mais je me suis rendu compte que ce n'était pas nécessairement le plus judicieux.
- Faites attention aussi à ce que vous avancez sur l'Adjoint et le Maire : vous pouvez compter les stratégies concernant le choix de tuer ou non le Maire ou l'Adjoint et je pense que vous pouvez presque aller jusque 10. La garder en vie ou la tuer n'implique pas qu'elle soit innocente ou coupable, ou que Tally soit innocente ou coupable.
- Maintenant, je vais vous évoquer une théorie qui me paraît intéressante et qui pourrait expliquer le choix de l'Infect concernant Eparm. Elle se base sur le rôle du Montreur d'Ours : en effet, nous savons que les Loups veulent éviter de tomber sur ce rôle par inadvertance, car ce serait mettre en danger l'un des leurs que de nous révéler ce rôle. Ainsi, concernant le choix de l'Infect, ils ont très bien pu vouloir éviter le Montreur d'Ours et donc choisir une personne qui n'avait autour d'elle aucun Loup (car à ce stade, ils n'ont aucune idée de qui est ce Montreur d'Ours). Si cette théorie s'avère exacte, on peut donc supposer que Lumione et Cupcake ne sont pas Loups. Ils n'auraient, selon moi, pas pris le risque d'infecter une personne qui se trouve juste à côté d'un Loup, par risque qu'il puisse être le Montreur d'Ours. J'innocente donc, pour ma part, Lumione et Cupcake des rôles de Loups. Au fur et à mesure de mon argumentation, vous remarquerez que tous mes Loups potentiels se cachent en-dessous de J0305 dans la liste, tuée au premier Tour.
- Suspecte Mimi ou Hiya comme Infect potentiel et, par là même, me rejoint dans ce que je pensais.
- Suspecte Tally d'être JdF ou Charmée. A ce stade, deux possibilités existent selon moi pour ce qu'il s'est passé au premier Tour : la première, c'est qu'Elsa n'est pas Charmée. Auquel cas, elle serait Montreur d'Ours puisqu'elle nous aurait dirigé vers une personne juste au-dessus d'elle dans la liste. Mais elle nous a dit que son choix était aveugle et que d'autres votes seraient sans doute plus éclairés. Tentait-elle de nous dire qu'elle n'était pas le Montreur ou pire, qu'elle était Charmée ? Dans le cas où elle serait Charmée, tout le monde n'arrête pas de se demander : pourquoi Elsa et pas Tally ? C'est, en effet, plus avantageux de charmer le Maire. Pour moi, si Elsa est Charmée à la place de Tally, la seule véritable explication raison serait que Tally soit le JdF et qu'elle n'ait donc pas eu besoin de charmer le Maire. Si en plus, comme je le pense, Tally est liée à Lumione, cela nous donnerait un couple Cupidon-JdF qui aurait charmé l'Adjointe. Dans ce cas, les votes du Premier Tour concorderaient parfaitement.
- Avance l'idée de Xaïl ou Elsa comme Montreur d'Ours : encore une fois, cela dépendrait du statut d'Elsa en tant que Charmée. Si Elsa est Charmée par le JdF, il est logique pour le JdF de l'avoir fait voter contre J0305 : le meilleur moyen de justifier le vote d'Elsa est de la faire passer pour le Montreur d'Ours non ? Si Elsa n'est pas Charmée, peut-être est-elle réellement le Montreur d'Ours, auquel cas il faudra observer son argumentation de ce Tour. Si elle est effectivement le Montreur d'Ours et que les Loups l'ont compris, d'une manière ou d'une autre, cela expliquerait pourquoi elle n'est pas morte ce Tour-ci car cela aurait révélé un Loup (à savoir Mimie, que je suspecte déjà). Tout ceci dans l'optique où Elsa est innocente et non Loup, ce qui n'est pas non plus exclu.
- Elimine Eparm, Dorian, Matt et Sora du rôle d'Infect.
- Enonce l'idée selon laquelle Tally serait le premier Charmé, ce qui se tient. Dans ce cas, qui lui aurait montré la voie ? Elsa, qui serait donc JdF. Mais c'est une tactique risquée pour le JdF de voter en premier lieu : de manière générale, il se fond dans la masse. Quoi qu'il en soit, beaucoup accordent énormément d'attention au JdF et aux Amoureux : je rappelle que pour gagner, nous n'avons que trois bonnes personnes à tuer. Inutile de nous concentrer sur le JdF ou les Amoureux car nous n'avons que trois Loups à tuer pour gagner. Si nous faisons mouche à chaque fois, nous pouvons gagner sans être inquiété par l'un ou l'autre Solo. Evidemment, si au Tour prochain, la situation se poursuit, là, nous pourrons nous en inquiéter. Mais, pour l'instant, toute personne qui, pour moi, tentera de dévier la conversation vers le JdF ou les Amoureux sera suspect. Suspect d'être Loup peut-être, mais aussi et surtout suspect d'être un Solo, car, rappelons-le, les Solos n'ont pas d'intérêt à faire mourir les Loups maintenant, encore moins tant que l'Infect peut encore réduire un peu la liste des gens qu'ils doivent eux-même éliminer.
- Part du principe qu'Elsa est Loup si elle n'est ni le Salvateur, ni la Sorcière, car les Loups auraient décidé, à un moment ou à un autre, de la tuer. Or, pas nécessairement puisque la tuer, comme l'a dit Xaïl il me semble, serait lier le destin d'un Loup à un autre Loup (si Tally est Loup par exemple et choisit un Adjoint Loup) dans le cas où l'un ou l'autre est tué (par la Sorcière ou le Chevalier). C'est encore trop risqué de tuer Elsa maintenant si elle est innocente, mais cela ne veut pas dire qu'elle l'est pour autant.
- Insinue qu'Elsa dirige beaucoup les soupçons de l'Infect vers les inactifs. A voir son évolution au cours du second Tour, c'est une argumentation qui se défend si elle est Loup.
- Je retire ce que j'ai dit sur le lien possible entre Naji et Eparm : si elles étaient réellement liée, Naji flipperait davantage pour la vie d'Eparm et ferait tout pour trouver l'Infect. Or, elle argumente bien mais pas non plus de manière désespérée.
- Défend la présence de Tiine en affirmant qu'elle doit la rappeler à l'ordre IRL pour qu'elle vienne ici.
- Pense que Lumione est Loup pour son vote envers Tally. Avant toute chose, je tiens à vous rappeler une chose, c'est que Lumione n'a que 13 ans. Vous allez peut-être trouver que je l'infantilise, et je m'excuse par avance Lumione si cela te vexe, mais je vais à tous vous demander de revenir à l'époque de vos 13 ans. Pensez-vous sincèrement que vous auriez argumenté ou réagi de manière hyper réfléchie et calculatrice si vous étiez accusés ? Pas moi, j'aurais exactement réagi comme elle et j'aurais sans doute fait quelque chose d'impulsif, comme voter contre la personne avec laquelle on m'accuse d'être liée. Je ne dis pas qu'elle est innocente mais que son comportement n'est, selon moi, pas une raison de la suspecter car je pense que cela est à attribuer à son jeune âge. Après, je n'oublie pas non plus l'idée que, de tous les couples, c'est le couple Tally-Lumione qui me paraît le plus plausible avec Lumione en tant que Cupidon, pour des raisons que j'expliquerai plus loin (il est peut-être probable que Tally lui ait même dit de voter contre elle, on n'en sait rien à ce stade). Toujours est-il que je ne la considère pas Loup, et certainement pas parce qu'elle a voté contre Tally.
- Nous sort une nouvelle théorie complète sur le Maire et l'Adjoint et les possibilités, ce qui confirme ce que j'ai dit plus haut concernant sa volonté de tout englober.
- Me rejoint sur la théorie de Mimie en tant qu'Infect mais, attention, Mimie était tout de même présente sur le forum donc quid de la théorie de l'Infect absent ? Aurait-elle réellement agi la première Nuit comme Naji l'insinuait, pour après nous affirmer que, si elle avait été Infect, elle aurait absolument choisi quelqu'un au premier Tour ? A voir plus loin.
- Je pense qu'elle n'est ni Loup, ni Solo, mais cela n'engage que moi.
Sora :
- Vote pour Elsa après Eparm, ce qui constitue sa seule raison d'être suspecte dans le cas où Elsa serait réellement un Loup. Si Elsa est innocente, pourquoi voter pour elle ? Son personnage ? Cela n'aurait pas de réelle importance.
- Ne donne pas d'argumentation, rien du tout depuis ce vote, pas un seul message sur le forum, ce qui nous laisse à penser qu'elle est complètement absente et qu'il n'est donc pas pertinent de voter contre elle.
- Je pense qu'elle n'est ni Loup, ni Solo, mais cela n'engage que moi.
Lumione :
- De nouveau, je rappelle qu'elle a 13 ans et qu'il ne faut pas analyser tout son comportement comme celui d'un Joueur de 20 ans expérimenté.
- Vote pour Tally en premier lieu et donc, comme me l'a si bien rappelé Xaïl, avant que Cupidon ne choisisse son Amoureux. Si elle est Cupidon, elle peut très bien l'avoir choisie après l'élection, cela ne modifie pas ma théorie selon laquelle elles pourraient être liées.
- Se justifie dans ses choix de manière cohérente selon son âge.
- Vote après Elsa contre J0305 : vote mouton ? Si Tally est le JdF, elle peut avoir informé son Amoureux du vote du Charmé, ce qui expliquerait pourquoi elles ont toutes les trois voté contre J0305. Si Tally est Loup et Charmé, à nouveau, son Amoureux est mis au courant.
- Pose des questions sur la Sorcière et sur le JdF, ce qui me laisse à penser qu'elle n'est pas JdF. Après, si elle était liée au JdF, poserait-elle les questions sur le forum ou directement à son Amoureux ? A voir, encore une fois il est difficile de se mettre dans le cerveau d'un jeune de 13 ans.
- Elle n'est donc ni la Sorcière ni le Salvateur selon moi, car je ne vois pas l'intérêt qu'auraient les Loups à aller tuer Lumione au premier Tour.
- Suppose que le second Charmé serait Naji, Mimie ou Xaïl. Elle part donc du principe que le JdF n'a pas charmé ET Tally ET Elsa. Pourquoi cette supposition si elle ne possède aucune information ? Selon moi, là est l'anguille sous roche. Ceci dit, ses déductions sont selon moi exactes pour le second Charmé, qui devrait être Xaïl, Naji ou même Eparm (qui est plus présente que Mimie selon moi). Je ne me mets pas dan les Charmés potentiels car le JdF ne savait pas que j'arrivais mais je ne m'exclus pas des Charmés futurs, ne l'oubliez pas.
- Selon moi, elle a juste peur d'être attaquée et cela explique son comportement défensif car elle n'aimerait pas avoir à se défendre, ce que je peux comprendre, une nouvelle fois.
- Vote contre Tally, soit de manière impulsive si elle est Villageois non lié, soit de manière calculée avec son Amoureux si elle est Cupidon liée à Tally (que je considère aujourd'hui comme Loup ou JdF, vous verrez plus bas). C'est pourquoi je te rappelle, Lumione, qu'il est important de trouver l'Infect.
- Je pense qu'elle est Cupidon liée à Tally ou Villageois, mais cela n'engage que moi.
Eparm12 :
- Vote pour Elsa en premier lieu ce qui, une nouvelle fois, pose un doute sur Elsa en tant que Loup car cela voudrait dire qu'aucun Loup suspect n'a voté pour elle, ce qui n'est pas une stratégie de groupe. A mon avis, ce vote était destiné à une bonne ancienne joueuse, ni plus ni moins.
- Grosse argumentation sur le JdF : il est peu probable selon moi qu'elle le soit pour l'instant.
- Elle n'est pas le Montreur d'Ours selon moi, pour les raisons expliquées plus haut. Pourrait-elle être le Salvateur ? Puisqu'ils ne l'ont pas tué la première Nuit, ils reviennent l'empoisonner la seconde ? Pourquoi se donner cette peine et la laisser argumenter sachant qu'elle ne représente plus une menace ?
- Première à évoquer le fait que l'Infect soit présent et choisisse de ne pas agir. Si cette théorie s'avérait exacte et qu'ils la considéraient comme dangereuse, pourquoi l'infecter et ne pas la tuer pour l'empêcher de parler ? De deux choses l'une : soit cette théorie est exacte et une autre personne devait disparaître plus rapidement (peut-être l'Adjoint pour que le Maire nomme quelqu'un d'autre dans le cas où Tally est Loup et Elsa charmée), soit ils ont agi comme je l'ai expliqué, selon la théorie du Montreur d'Ours et ils n'ont pas jugé les théories d'Eparm suffisamment menaçantes que pour la faire taire immédiatement.
- Exclut Mimie du rôle de l'Infect car elle était présente, pourtant cela rejoindrait sa propre théorie disant que l'Infect était présent mais n'agissait pas.
- Vote contre Dorian car il est le dernier à s'être manifesté dans les absents. Est-ce qu'Eparm était charmée ? Dans ce cas, pourquoi la choisir comme premier Charmé ? Il y avait de plus gros poissons à pêcher avant elle. Je pense que son vote était simplement justifié, ou qu'elle est JdF mais encore une fois, c'est extrêmement risqué pour le JdF d'agir ainsi.
- Fait une nouvelle erreur sur le rôle du JdF et son fonctionnement malgré certains rappels (qu'elle n'a pas dû lire), ce qui me laisse à penser qu'elle n'est pas JdF.
- Suspecte Mimie d'être Loup.
- Je pense qu'elle n'est ni Loup (non sans blague), ni Solo, mais cela n'engage que moi.
Cupcake3000 :
- Vote pour Tally, qui devient de plus en plus suspect à mes yeux donc attention, ne pas négliger ce vote. Mais si l'on suit ma théorie du choix d'Elsa comme victime de l'Infect, Cupcake n'est pas un Loup et a surtout suivi la majorité, ce qui concorderait puisqu'elle est la cinquième votante pour Tally.
- Vote au premier Tour sans argumentation aucune contre J0305, en cinquième lieu à nouveau. Il s'agit probablement d'un vote mouton mais nous ne pouvons en être sûrs. S'agirait-il d'un Simple Villageois qui tente simplement de participer sans aucun indice ?
- Elle n'est pas le Montreur d'Ours selon moi car elle n'a accusé ni Eparm ni Mattmattou. Elle n'est pas non plus le Salvateur car pourquoi la choisir comme première victime ?
- Considère, elle aussi, que l'Infect a choisi de ne pas agir : je m'adresse donc ici à Xaïl. Je sais que, dans nos parties, toujours avec les mêmes personnes, aucun Joueur n'a jamais agi ainsi. Mais, à voir les cinq ou six personnes qui considèrent que l'Infect pourrait avoir choisi de n'infecter personne, ne serait-il pas opportun de considérer que peut-être cela pourrait être une piste viable ?
- Lance la théorie de Cupidon lié au Maire ou à l'Adjoint (au fait, personnellement je ne me serais jamais lié à l'un de ces deux-là car ce sont normalement les premiers à se faire tuer s'ils sont innocents, mais je m'égare).
- Je pense qu'elle n'est ni Loup, ni Solo, mais cela n'engage que moi.
Mattmattou :
- Vote en dernier lieu pour Elsa car, selon moi, il la considère simplement comme une bonne joueuse, une personne qu'il connaît. Son choix était logique. Il a énoncé ne pas avoir regardé son rôle avant de voter : était-ce la vérité ? Aurait-il menti ? Connaissant Matt, il aurait pu glisser volontairement cette phrase pour nous laisser penser que son vote était innocent mais, vu son inactivité, je ne pense pas que cela importe aujourd'hui.
- N'a pas argumenté, ni voté, au même titre que Sora, et a complètement disparu des radars.
- Je pense qu'il n'est ni Loup, ni Solo, mais cela n'engage que moi.
Vous comprenez donc maintenant pourquoi j'ai la quasi certitude que le Montreur d'Ours se trouve dans la moitié basse de la liste des Joueurs. Poursuivons :
Elsa :
- N'a pas voté lors des votes : si elle était un Loup, sans doute aurait-elle voté pour elle, afin de se donner davantage de chance, du moins c'est ce que je me dis.
- Dans l'optique ou Elsa est une Villageoise et Tally un Loup, il est logique de la choisir comme Adjoint car cela éloigne les soupçons de Tally : elle a été fairplay en agissant ainsi, du moins c'est ce que l'on se dit.
- Soutient la théorie de l'Infect parmi les absents du premier Tour : stratégie pour nous détourner d'un Infect présent ? Je rejoins Xaïl sur le fait que, si Elsa était parmi les Loups, ou pire l'Infect, elle aurait agi le premier Tour.
- Si Elsa est Salvateur, sa propre argumentation l'a alors défendue. En effet, elle a affirmé que le Salvateur ne servait plus à rien aux Loups et qu'il est inutile de le tuer maintenant. Or, si Elsa est Salvateur et qu'en plus les Loups la tuent, cela tendrait à prouver que les Loups ont voulu tuer l'Adjoint innocent dès le premier Tour, afin d'y mettre un Loup, ce qui déplacerait les soupçons sur Tally. Mais, étant donné que je commence de plus en plus à penser qu'Elsa puisse être Montreur d'Ours, cela ne rejoint pas ma théorie. Mais c'est plausible.
- Fait une erreur grosse comme le monde sur le rôle de l'Infect en affirmant qu'il transforme quelqu'un. Si elle avait été Loup, elle n'aurait pas fait cette erreur, pas comme ça, pas aussi grosse.
- Insiste sur le fait que tous les Loups étaient peut-être absents au premier Tour, ce qui nous détournerait des Loups présents dans ce cas, si elle devait être Loup. Comme je vous l'avais dit, les propos d'Elsa tendent à la suspecter de plusieurs rôles complètement opposés, c'est pourquoi il ne faut pas s'arrêter à une phrase que j'ai dite sur son comportement.
- Vote justement contre la personne qui la suit dans la liste. Montreur d'Ours ? Loup et charmé ? Villageois et charmé ? JdF ?
- Suspecte Tiine et Mimie d'être Infect car elles étaient inactives la première Nuit mais ont argumenté (ce que Mimie a démenti lors de sa propre argumentation).
- Elle n'est pas Amoureuse selon moi car elle a posé trop de questions sur le fonctionnement des Amoureux durant cette partie.
- Catégorique sur l'action de l'Infect au premier Tour : choix volontaire ou simple théorie ?
- "Certains esprits sont plus informés que d'autres ..." Cette phrase tend à nous montrer deux possibilités : la première est qu'elle est Montreur d'Ours, mais pourquoi dans ce cas nous dire que son choix est aveugle ? La seconde est qu'elle est charmée, mais dans ce cas a-t-elle une idée du véritable Montreur d'Ours ?
- N'a pas encore argumenté au second Tour à cause de ses travaux à rendre, j'ai donc hâte de la lire afin de me faire une idée plus précise.
- Je pense qu'elle peut être Loup charmé, Villageois charmé, Montreur d'Ours ou JdF, avec une propension de plus en plus forte pour le Villageois charmé ou le Montreur d'Ours, mais cela n'engage que moi.
Mimie99 :
- Vote en quatrième lieu pour Tally et, puisqu'elles sont désormais toutes deux suspectes à mes yeux, ce choix ne m'étonne pas.
- Enonce que le Salvateur est sans doute un ancien Joueur, ce qui se tient puisqu'il serait une cible de choix pour les Loups.
- Précise comme notre MJ le véritable rôle de l'Infect et insiste pas mal dessus, sur sa façon d'agir dans ce cas qui est en contradiction avec le fait que l'Infect n'ait pas agi, ce qui représente une bonne manière de se distancier de ce rôle, puisqu'elle était présente, selon sa propre justification. Est-ce que son problème d'ordinateur aurait réellement pu l'empêcher d'agir si elle a un rôle ? Je ne pense pas.
- Elle n'est pas le Montreur d'Ours car elle n'accuse ni Elsa, ni Tally d'être Loup (je précise d'ailleurs qu'elle est très mal positionnée dans la liste, entre l'Adjoint et le Maire).
- Vote mouton contre J0305 : il s'agit du septième vote contre elle.
- Elle attire énormément l'attention sur les autres rôles tels le JdF et les Amoureux, le Corbeau, le Chevalier, etc., et, comme je l'ai dit plus haut, ce type de comportement est hautement suspect selon moi dans cette partie.
- Suspecte Xaïl ou Elsa d'être JdF.
- Pose énormément de questions sur plusieurs rôles mais il y a tellement de questions différentes que cela pourrait très bien être une tentative de noyer le poisson en croyant qu'elle ignore tel ou tel rôle. En outre, elle pose des questions sur quasiment tous les rôles, sauf le fonctionnement des Loups.
- Suspecte Tiine ou Hiya d'être Infect (avec une préférence pour la seconde) et innocente Sora, ce qui est le seul élément qui me pose un doute. Selon toute logique, Hiya devrait être Loup, à moins que ce ne soit Dorian. Je n'ai pas de certitude quant à eux mais pourquoi accuser quelqu'un de sa troupe ? C'est logique si on est Loup Blanc, comme je l'ai été, mais les Loups ne doivent pas s'accuser entre eux, à moins d'être au pied du mur, ce qui n'est pas le cas ici. Cette accusation me laisse donc perplexe.
- Affirme qu'Elsa n'est pas Loup mais un rôle bien plus dangereux ? Comment peut-elle savoir qu'Elsa n'est pas un Loup à moins d'en être un elle-même ? Ensuite, soit Elsa est JdF, le seul autre rôle vraiment dangereux, soit elle est Montreur d'Ours, le seul rôle qui pose un réel problème aux Loups en ce moment, ce qui constituerait un lapsus révélateur. Je pars loin dans l'idée, mais cela m'a traversé l'esprit.
- Affirme que Xaïl a voté contre Dorian et argumente maintenant contre Hiya, ce qui laisserait à penser qu'elle est Montreur d'Ours. Mais Xaïl a plutôt eu l'air de nous confirmer l'inverse, à savoir qu'il ne fallait pas se baser sur les votes des autres et donc, par la même occasion, sur ses propres votes, d'autant plus qu'elle a voté contre Dorian après Eparm et n'est donc pas l'instigatrice de cette accusation. Si le désir de Mimie est d'éloigner les soupçons du Montreur d'Ours en désignant Xaïl, peut-être est-ce là réellement Elsa qui donc, par extension, la désigne comme Loup.
- Insiste sur Tally et Lumione en tant qu'Amoureux : Loup ou pas, le couple est un danger pour tous donc même si Tally était Loup, elle pourrait très bien l'accuser d'être liée.
- Innocente à nouveau Elsa du rôle de Loup et affirme qu'elle est autre chose, mais quoi ?
- Je ne pense pas que sa théorie d'Elsa en tant que JdF tienne debout car cela voudrait donc dire, selon les dires de Mimie, qu'Elsa a choisi Xaïl comme première Charmée car elle la connaissait ainsi que son talent d'argumentation. Dans ce cas, elle l'aurait fait voter contre Dorian. Mais, deux éléments qui ne concordent pas : tout d'abord, pourquoi contre Dorian, si ce n'est encore une fois pour faire croire à un choix du Montreur d'Ours ? Ensuite, pourquoi voter elle-même, en premier lieu, contre J0305 ? Cela ne tient pas, je n'ai jamais vu un JdF agir de cette manière. Elle n'aurait pas voté elle-même, en premier lieu, selon moi cela ne tient pas debout.
- Confirme qu'il faut éliminer Elsa rapidement.
- Je pense qu'elle est un Loup, possiblement l'Infect, mais cela n'engage que moi.
Tally :
- Vote pour elle-même après Lumione, ce qui est un choix logique. Je n'exclus pas l'idée qu'elles puissent être liées même si ce vote a eu lieu avant le choix de Cupidon : si Lumione est Cupidon, elle se sera liée à quelqu'un qu'elle connaît bien et qui pourrait la guider dans ce Jeu, aka Tally. Cela expliquerait pourquoi Mimie les voudrait mortes même si Tally était Loup.
- Justifie son choix d'Adjoint de manière assez logique mais cela ne veut pas dire qu'elle n'a pas cherché à noyer le poisson.
- Dirige immédiatement ses soupçons sur Elsa et Mimie : si elle est Amoureuse, il est logique qu'elle accuse un autre Loup, surtout si celui-ci la place dans les Amoureux. C'est un des rares cas où les Loups peuvent se tirer dans les pattes. Mais ce n'est qu'une théorie.
- Considère que l'insinuation d'Elsa sur le Montreur d'Ours qui devrait montrer le bout de son nez est suspect, mais si Elsa est effectivement le Montreur d'Ours, cela expliquerait son choix de termes.
- Suspecte Mimie d'être l'Infect car Mimie insiste pour dire que, si elle avait été à la place de l'Infect, elle n'aurait jamais agi comme ça et aurait choisi quelqu'un au premier Tour : une façon de se dédouaner ? Etait-elle réellement aussi présente qu'elle voudrait nous le faire croire ?
- Affirme qu'Hiya est nouvelle sur Booknode et qu'elle débute, qu'il faut lui laisser le temps d'argumenter. Nous sommes aux deux-tiers du deuxième Tour et j'attends qu'Hiya vienne se défendre des accusations qui pèsent contre elles.
- Vote contre J0305 en quatrième lieu, ce qui condamne quasiment la pauvre Simple Villageoise. Si Tally est JdF lié, cela explique la majorité des votes du premier Tour.
- Je pense qu'elle est le JdF lié à Lumione (Cupidon) ou un Loup lié à Lumione (Cupidon), mais cela n'engage que moi.
Hiyashinsu :
- Vote pour Tally en sixième position en affirmant que Tally paraît honnête das sa présentation. Cette phrase est particulièrement suspecte selon moi, si vous voulez mon avis.
- Défend l'idée selon laquelle l'Infect a peut-être volontairement agi lors de la première Nuit, ce qui l'éloignerait des soupçons puisqu'elle était absente.
- Dit qu'il est peut probable que deux Loups soient parmi le Maire et l'Adjoint, ce que je rejoins comme théorie.
- Vote dans les derniers contre J0305, vote mouton qui lui permet, si elle est l'Infect, de se dissimuler dans la masse. C'est un vote qui n'aurait de toute manière rien pu changer au verdict et qui lui permet d'éviter la pénalité.
- Je pense qu'elle est l'Infect si Mimie n'est pas un Loup, ou Villageoise si Mimie est Loup, mais cela n'engage que moi.
Xaïl :
- Ne vote pas pour le Maire car elle est arrivée trop tard (voilà ce qui arrive quand on cherche toujours à voter en dernier lieu Madame).
- Pose trop de questions sur le fonctionnement des Loups durant cette partie donc je l'exclus de ce rôle.
- Elle n'est pas Amoureuse selon moi car elle semble agir seule et ne protéger personne, d'autant que personne ne semble la protéger.
- Affirme que le Montreur d'Ours ne doit pas se montrer trop clairement car il ne faut pas que les Loups le suspectent mais je ne suis pas d'accord : les Loups ont tout intérêt à ce qu'on ne découvre pas qui c'est donc c'est justement maintenant qu'il doit se révéler.
- Innocente Matt du rôle d'Infect, ce que je rejoins.
- Suspecte particulièrement Sora, Dorian et Hiya d'être Infect, mais elle attend pour voter car elle souhaite peut-être éviter une égalité. Si je ne la pensais pas innocente, je dirais que c'est une tactique typique du JdF d'attendre et de se fondre dans la masse. Ceci dit, vu son vote contre Dorian, cela ne rentre pas dans les stratégies potentielles d'un JdF selon moi. Eparm avait déjà voté contre Dorian alors pourquoi charmer Eparm ? Et pourquoi la faire voter contre Dorian ? Tout ça pour se faire passer pour le Montreur d'Ours ? Dans ce cas pourquoi nous faire comprendre qu'elle ne l'est sans doute pas ? Cette théorie ne tient pas debout selon moi.
- Elimine Matt et Dorian de la liste des suspects pour l'Infect au second Tour car ils sont beaucoup trop inactifs. Cela me laisse effectivement à penser qu'elle n'est pas le Montreur d'Ours car elle n'aurait pas innocenté Dorian comme ça alors qu'il la suit dans la liste.
- Elle pose elle aussi des questions sur le fonctionnement du rôle du JdF : serait-ce une ruse de sa part ? Les questions me paraissent néanmoins très précises donc je ne pense pas qu'elle se serait donné la peine de les poser sur le forum si elle était JdF (par exemple le cas d'égalité entre le JdF et les Villageois).
- Accuse Naji d'être un Loup à cause de ses arguments sur l'inaction de l'Infect : je ne suis pour le coup plus d'accord car Naji n'est pas la première à avoir fait cet état de fait, que beaucoup d'autres ont rejoint comme elle. Je pense que c'est peut-être à nous de revoir nos certitudes concernant l'action de l'Infect.
- Suspecte Hiya pour la même raison et ses soupçons se précisent sur Hiya. Montreur d'Ours ou pas ? J'ai du mal à la placer dans cette catégorie au vu de ses actions.
- Affirme qu'Elsa est peut-être Charmée, je dis qu'elle est peut-être Montreur d'Ours. Si Elsa est Montreur d'Ours et que c'est Tally qui est Charmée, alors mes soupçons se porteront peut-être effectivement sur Xaïl en tant que JdF.
- Accuse donc Naji d'être Loup, Hiya d'être Infect, Elsa d'être Charmée (ce n'est pas réellement une accusation), Matt de ne pas avoir de pouvoir de son vivant (là encore, ce n'est pas une accusation).
- Affirme qu'Eparm pourrait être JdF, mais je ne trouve pas l'action d'Eparm au premier Tour cohérente avec celle d'un JdF (à moins que Xaïl ne soit Charmée mais, dans ce cas, pourquoi charmer Xaïl et pas Elsa ou Tally ?).
- Je pense qu'elle est Villageoise (peut-être le Bouc Emissaire puisqu'elle ne voulait pas que l'on éparpille les votes), ou le JdF sous certaines conditions, mais cela n'engage que moi.
Dorian_gray :
- Ne vote pas pour le Maire.
- N'argumente pas vraiment au premier Tour même s'il poste un message.
- Argumente au second Tour en précisant qu'il faut surveiller qui argumente contre qui (en somme, exactement ce que j'ai fait maintenant, si ça peut l'éclairer).
- Conseille à la Sorcière d'attendre encore un ou deux Tours, ce qui n'est pas très judicieux selon moi si les Loups l'ont débusquée. Est-ce justement là une façon de s'assurer que la Sorcière ne leur tirera pas dans les pattes la Nuit prochaine ?
- Je pense qu'il pourrait être l'Infect, ou un Simple Villageois, mais cela n'engage que moi.
Ainsi, selon moi, la combinaison la plus probable est la suivante :
- Infect : Dorian_Gray/Hiyashinsu
- Loups : Mimie99 et Tally/Elsa
- JdF : Tally/Xaïl
- Cupidon : Lumione et Tally
Maintenant, vous allez sans doute vous demander pourquoi je ne vote pas contre Dorian_Gray ou Hiyashinsu. J'aimerais qu'Eparm soit sauvée, mais honnêtement, la probabilité est extrêmement faible. Or, mes plus gros soupçons actuellement se portent sur Mimie, pour les raisons expliquées ci-dessus. Je ne la pense pas nécessairement Infect, mais je la pense Loup. Et il n'est pas non plus impossible qu'elle puisse être l'Infect.
C'est la raison pour laquelle je vote contre Mimie99.
Re: ☾ Wild Nights 4.0☽ LOST edition [Tour 2 - Jour]
Publié : dim. 26 avr., 2020 1:38 pm
par Nithael
Alors je vais très rapidement répondre à tes petites questions Naji :
- Premièrement, je n'ai pas dit que les Loups étaient tous en bas de la liste mais bien que j'avais la quasi certitude que le Montreur d'Ours s'y trouvait, il y a donc une nuance. Il est plus facile, je pense, d'avoir une certitude sur les personnes qui ne sont pas le Montreur d'Ours que sur les personnes qui ne sont pas Loups. Même si, effectivement, lorsque l'on regarde ma liste de suspects, ils s'y trouvent également. C'est donc lorsque cette théorie du Montreur d'Ours a émergé dans mon esprit que je me suis dit que, si j'y avais pensé, il y a des chances pour que les Loups, qui sont trois, puissent y avoir pensé. C'est une raison comme une autre de justifier le choix d'Eparm en tant que victime qui, je le rappelle, est la première à avoir évoqué cette idée d'Infect qui a choisi de ne pas agir. Etant donné que, pour l'instant, je vous place sur un pied d'égalité question argumentation, je dirais que c'est sans doute ce qui a pu motiver davantage leur choix de victime. Mais, une nouvelle fois, et je le rappelle, mes argumentations ne sont pas des certitudes et je ne demande à personne de me croire sur parole. Comme vous l'a dit Xaïl, avant de vous laisser convaincre par des argumentations, faites votre propre analyse et, si par chance elle concorde avec l'analyse d'autres personnes, il y a des chances que vous soyez dans le vrai. C'est pour ça que, jamais au grand jamais, je ne me base sur l'argumentation de A contre B pour voter contre B. Mais si je trouve B suspect et qu'en plus A le trouve suspect également, si je suis déjà partie du principe que A est probablement innocent, il y a des chances pour que nous soyons tous deux dans le vrai.
- Deuxièmement, certes, tu as également énoncé que le JdF était une personne importante à éliminer, je l'ai fait moi-même bien sûr. Je ne dis pas qu'une personne qui a soulevé sa dangerosité est suspecte : je dis qu'une personne qui a davantage attiré l'attention sur le JdF, les Amoureux ou n'importe quel autre rôle que les Loups, en ce début de partie, est une personne suspecte. Car notre priorité, en tant que Villageois, sera toujours et avant tout de trouver les Loups car plus vite nous les débusquons, plus nous avons de chance de gagner. Le JdF, bien qu'extrêmement dangereux, ne devient réellement une menace qu'au troisième Tour, pas avant. C'est pourquoi je me méfie des personnes qui ont concentré leur argumentation sur le JdF, les Amoureux ou un autre rôle au détriment de la recherche des Loups et, plus particulièrement, de l'Infect. Ce n'est pas ce que tu as fait il me semble, c'est en partie la raison pour laquelle je t'ai catégorisée comme probablement Villageois (et tu ne vas pas t'en plaindre j'imagine !). Quant au fait que les Charmés cherchent le JdF, c'est parfaitement normal bien sûr mais parmi ces personnes, rappelons-nous que seules deux personnes ont été Charmées et qu'une seule personne ne l'était au premier Tour. Or, lorsque l'on regarde les argumentations, il n'y a pas qu'une seule personne à avoir agi de manière un peu trop poussée vers autre chose que les Loups. Encore une fois, ce n'est que mon avis et merci d'avoir rappelé que les Charmés cherchent à débusquer le JdF pour retrouver leur voix, même si, selon moi, cela ne devrait pas se faire au détriment de la recherche des Loups.