Quelques minutes après minuit de Patrick Ness

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dadotiste

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Quelques minutes après minuit de Patrick Ness

Message par dadotiste »

Quelques minutes après minuit de Patrick Ness
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J'ai terminé ce chef d'œuvre lundi matin mais je rencontre vraiment un problème avec la présentation de l'éditeur et sa prescription...
Présentation de l'éditeur (Folio Junior, 2016) a écrit :Depuis que sa mère est malade, Conor, treize ans, redoute la nuit et ses cauchemars.
Chaque fois, quelques minutes après minuit, un monstre apparaît sous la forme d'un arbre gigantesque qui apporte avec lui l'obscurité, le vent, les cris.
Le monstre vient chercher quelque chose de très ancien et de sauvage.
Il veut connaître la vérité...

Un formidable hymne à l'amour.
Le parcours inoubliable d'un jeune héros courageux.
Un récit puissant, adapté au cinéma.
À partir de 10 ans.
En le lisant, on s'attend à un livre fantastique, avec des monstres...
Hors il s'agit en réalité d'un livre sur le deuil !
Le monstre n'est pas celui qu'on croit et si c'est bien un roman d'horreur, il ne correspond pas du tout au thème d'Halloween si vous voyez ce que je veux dire. Hors, avec une présentation pareille... c'est ce que croira le parent.
Imaginez le parent qui cherche un petit livre pour son enfant qui vient d'avoir 10 ans, qui lit peu mais aime la fantasy, le fantastique...
Alors certes, les enfants sont aujourd'hui beaucoup plus exposé qu'il y a 20 ans mais tout de même...
Pour moi, c'est un roman qu'on peut lire à partir de 13/14 ans...
L'avez-vous fait lire à vos enfants ?
Si vous l'avez lu enfant, quel âge aviez-vous ?
Et enfin, ce livre vous a-t-il perturbé ou est-ce simplement moi qui le prend trop à cœur ?

Si vous ne l'avez pas lu en tout cas, c'est à faire !
Il sortira d'ailleurs au cinéma en janvier ;)


https://www.youtube.com/watch?v=t1w7vMJD_24
choupy111

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Re: Quelques minutes après minuit de Patrick Ness

Message par choupy111 »

Je l'ai lu y'a quelques semaines (j'ai 26 ans). Il m'a énormément touché, j'ai vraiment adoré (j'en ai même versé quelques larmes ce qui reste assez rare chez moi), mais il ne m'a pas perturbé (bon après reste à voir ce que t'appelles par perturber ^^).

Je pense qu'un enfant de 10 ans verra plus le côté fantastique du livre que le deuil, donc pour moi un enfant de cet âge pourrait le lire, d'autant plus qu'il livre des morales intéressantes notamment avec les petites histoires du 'monstre'. Après je suis loin d'être une spécialiste en la matière, donc j'attends de voir ce que des gens qui l'ont lu à 10 en pensent :)

Mais je comprends très bien ton questionnement, d'autant plus que je fait face à la même situation avec un autre livre (Je m'appelle Budo de Matthew Dicks), qui traite de sujets assez graves et dont la mort est présente tout le long du livre sous différentes formes, mais le narrateur de ce livre est raconté par l'ami imaginaire d'un enfant de 9 ou 10 ans. Et il me semble que chez l'éditeur il est dans la catégorie 10/16 ans. Mais bon je dévie un peu de ton sujet là :oops:
Edit : en fait tu l'as lu aussi celui-là :D
Miney

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Re: Quelques minutes après minuit de Patrick Ness

Message par Miney »

dadotiste a écrit : En le lisant, on s'attend à un livre fantastique, avec des monstres...
Hors il s'agit en réalité d'un livre sur le deuil !
L'un n'empêche pas l'autre, c'est la magie de la littérature de l'imaginaire... ;)

Je l'ai lu il y a quelques années mais en ayant dépassé l'âge "cible" depuis longtemps déjà.
Ce petit bouquin m'avait happée dès la première ligne, complètement envoûtée et bouleversée au-delà du possible. C'est un livre magnifique qui évoque le deuil et la maladie avec une justesse, une sincérité et une imagination rares. J'ai pleuré comme une madeleine en lisant la fin, c'est un livre qui m'est longtemps resté en mémoire et j'ai un pincement au cœur chaque fois que j'y repense. Juste en écrivant ces lignes, ça me fait comme une boule dans la gorge. ^^'
Je ne sais pas si elles sont présentes dans toutes les éditions et si c'est le cas pour tout le monde, mais les illustrations ont vraiment renforcé mon ressenti.

Pour moi aussi, si je devais le conseiller à un jeune lecteur, je pense que je le conseillerai davantage à quelqu'un de 12/13 ans que de 10 ans, mais en me mettant le plus possible dans la peau de "mon moi de 10 ans", ça ne me choque pas plus que ça qu'il soit à partir de cet âge-là.
Déjà c'est sûr, c'est une question de maturité et de sensibilité qui n'est pas la même pour tout le monde, mais aussi parce qu'on ne voit pas le monde de la même façon qu'un adulte. Comme dit choupy111, à cet âge, je me serais plus focalisée sur l'aspect fantastique, les histoires du monstre... J'aurais probablement capté la partie deuil/cancer mais avec un impact atténué, différent, par rapport à mon "moi d'aujourd'hui". Il m'est arrivé de lire des livres durs dans mon enfance qui m'ont rendue très triste (Mon bel oranger de Vasconcelos pour n'en citer qu'un :cry:) ce qui signifie que je comprenais de quoi il retournait, mais différemment de ce que je comprends maintenant. C'est assez difficile à expliquer...

Pour ce qui est de l'innocent parent qui cherche un petit bouquin à la Chair de poule à son gamin, je pense que le résumé offre quand même une légère piste de ce qu'est en réalité ce roman et qu'il suffit de jeter un coup d’œil aux illustrations pour avoir une idée de l'ambiance générale.

En tout cas, je suis une fervente admiratrice de Patrick Ness depuis la découverte de ce livre, c'est vraiment un auteur qui ne considère pas les enfants et les ado comme des débiles à qui il faut tout prémâcher et édulcorer (et je trouve ça rare en littérature jeunesse/YA). Et j'attends avec impatience la sortie du film !

EDIT : désolée choupy111 :oops:
Dernière modification par Miney le jeu. 24 nov., 2016 3:45 pm, modifié 1 fois.
choupy111

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Re: Quelques minutes après minuit de Patrick Ness

Message par choupy111 »

Miney a écrit :Comme dit Choupi11, à cet âge, je me serais plus focalisée sur l'aspect fantastique, les histoires du monstre...
Comment t'as écorché mon pseudo é_è

Edit : @Miney Je sais pas si je pourrais te pardonner un jour, j'ai été trop blessé dans mon amour propre :(
Dernière modification par choupy111 le jeu. 24 nov., 2016 7:48 pm, modifié 1 fois.
Rowena77

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Re: Quelques minutes après minuit de Patrick Ness

Message par Rowena77 »

Personnellement (en bonne bibliothécaire qui aime ranger les livres par tranche d'âge) je rangerais "Quelques minutes après minuit" en section ados (12-14 ans) mais après il est évident qu'on n'a pas tous la même sensibilité, le même vécu, etc.
Par exemple, après débat, mon copain m'a dit que c'était typiquement le genre de bouquin qu'il aurait adoré lire enfant et que c'était dommage de le "censurer".

En tout cas, il y a toujours du débat avec Patrick Ness, c'est ça qui est génial ;)
dadotiste

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Re: Quelques minutes après minuit de Patrick Ness

Message par dadotiste »

choupy111 a écrit :Je l'ai lu y'a quelques semaines (j'ai 26 ans). Il m'a énormément touché, j'ai vraiment adoré (j'en ai même versé quelques larmes ce qui reste assez rare chez moi), mais il ne m'a pas perturbé (bon après reste à voir ce que t'appelles par perturber ^^).

Je pense qu'un enfant de 10 ans verra plus le côté fantastique du livre que le deuil, donc pour moi un enfant de cet âge pourrait le lire, d'autant plus qu'il livre des morales intéressantes notamment avec les petites histoires du 'monstre'. Après je suis loin d'être une spécialiste en la matière, donc j'attends de voir ce que des gens qui l'ont lu à 10 en pensent :)

Mais je comprends très bien ton questionnement, d'autant plus que je fait face à la même situation avec un autre livre (Je m'appelle Budo de Matthew Dicks), qui traite de sujets assez graves et dont la mort est présente tout le long du livre sous différentes formes, mais le narrateur de ce livre est raconté par l'ami imaginaire d'un enfant de 9 ou 10 ans. Et il me semble que chez l'éditeur il est dans la catégorie 10/16 ans. Mais bon je dévie un peu de ton sujet là :oops:
Edit : en fait tu l'as lu aussi celui-là :D
Idem pour Budo justement ^^
Pour le coup, j'avais eu l'occasion d'en parler avec les éditeurs à sa sortie et c'était bien destiné aux 12 ans. ;) Seul problème, le sujet des amis imaginaires avait tendance à attirer seulement les plus jeunes =/
Miney a écrit : J'ai pleuré comme une madeleine en lisant la fin, c'est un livre qui m'est longtemps resté en mémoire et j'ai un pincement au cœur chaque fois que j'y repense. Juste en écrivant ces lignes, ça me fait comme une boule dans la gorge. ^^'
Je ne sais pas si elles sont présentes dans toutes les éditions et si c'est le cas pour tout le monde, mais les illustrations ont vraiment renforcé mon ressenti.

Pour ce qui est de l'innocent parent qui cherche un petit bouquin à la Chair de poule à son gamin, je pense que le résumé offre quand même une légère piste de ce qu'est en réalité ce roman et qu'il suffit de jeter un coup d’œil aux illustrations pour avoir une idée de l'ambiance générale.

En tout cas, je suis une fervente admiratrice de Patrick Ness depuis la découverte de ce livre, c'est vraiment un auteur qui ne considère pas les enfants et les ado comme des débiles à qui il faut tout prémâcher et édulcorer (et je trouve ça rare en littérature jeunesse/YA). Et j'attends avec impatience la sortie du film !
Moi aussi j'ai pleuré comme une madeleine mais... du début à la fin. En fait j'ai tout de suite compris ce qui arrivait à Connor. Du coup, j'ai vu le livre sous un autre angle que le fantastique direct...

Et non, les illustrations ne sont pas présentes dans la version Folio junior qui note à partir de 10 ans justement...

Il nous faudrait quelqu'un prêt à faire de son gamin de 10 un cobaye en fait ! :mrgreen:
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Re: Quelques minutes après minuit de Patrick Ness

Message par dadotiste »

Rowena77 a écrit :Personnellement (en bonne bibliothécaire qui aime ranger les livres par tranche d'âge) je rangerais "Quelques minutes après minuit" en section ados (12-14 ans) mais après il est évident qu'on n'a pas tous la même sensibilité, le même vécu, etc.
Par exemple, après débat, mon copain m'a dit que c'était typiquement le genre de bouquin qu'il aurait adoré lire enfant et que c'était dommage de le "censurer".

En tout cas, il y a toujours du débat avec Patrick Ness, c'est ça qui est génial ;)
À 12 ans, on est encore un enfant quand même ! =P
Si je ne me plante pas... 10 ans = arrivée en sixième...
Je n'arrive pas à me souvenir de moi en fait. Mais quand tu les vois... ils sont si innocents encore pour la plupart...

Après, c'est toujours pareil... Ya les vrais 10 ans... Et les 10 ans gros lecteurs à qui j'aurais tendance à prescrire du 12 ans (si, si, je vous jure, Harry Potter, c'est gros pour un vrai 10 ans qui lit souvent que de la bd parce les romans ça fait peur. Malenfer, c'est mieux dans ce cas là !)

J'adore la musique du film... Je trouve qu'elle va très bien avec l'angoisse qui monte dans le livre mais il faut que j'arrête de l'écouter en boucle
Miney

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Re: Quelques minutes après minuit de Patrick Ness

Message par Miney »

dadotiste a écrit : Et non, les illustrations ne sont pas présentes dans la version Folio junior qui note à partir de 10 ans justement...

Il nous faudrait quelqu'un prêt à faire de son gamin de 10 un cobaye en fait ! :mrgreen:
C'est bien dommage parce que d'une part elles donnent une bonne idée du contenu textuel du bouquin et de l'autre parce qu'elles sont absolument superbes, elles accompagnent le récit à merveille ! D'ailleurs, je viens de remarquer qu'il n'y a pas la mention "à partir de 10 ans" dans mon édition (Gallimard Jeunesse).

Et si la réponse était définitivement "non, 10 ans c'est beaucoup trop jeune pour le lire" ? On dit quoi aux parents après coup quand leur gamin s'est reclus sous son lit, roulé en boule dans une mare de larmes et de morve ? :twisted:
dadotiste

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Re: Quelques minutes après minuit de Patrick Ness

Message par dadotiste »

Miney a écrit :Et si la réponse était définitivement "non, 10 ans c'est beaucoup trop jeune pour le lire" ? On dit quoi aux parents après coup quand leur gamin s'est reclus sous son lit, roulé en boule dans une mare de larmes et de morve ? :twisted:
On leur propose le livre Comment traumatiser votre enfant ?! :mrgreen:
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Re: Quelques minutes après minuit de Patrick Ness

Message par x-Key »

J'ai pris une place pour l'avant-première du film mardi :mrgreen: Du coup, je m'étais mis en tête de lire le roman avant, je ne sais pas si j'aurais le temps, mais je le lirai c'est sûr ! (Dado qui met un livre en liste de Diamant, ça donne envie :P)
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Re: Quelques minutes après minuit de Patrick Ness

Message par Rowena77 »

x-Key a écrit :J'ai pris une place pour l'avant-première du film mardi :mrgreen: Du coup, je m'étais mis en tête de lire le roman avant, je ne sais pas si j'aurais le temps, mais je le lirai c'est sûr ! (Dado qui met un livre en liste de Diamant, ça donne envie :P)
Fichtre, dire qu'il n'y a plus de place :cry:
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Re: Quelques minutes après minuit de Patrick Ness

Message par dadotiste »

x-Key a écrit :J'ai pris une place pour l'avant-première du film mardi :mrgreen: Du coup, je m'étais mis en tête de lire le roman avant, je ne sais pas si j'aurais le temps, mais je le lirai c'est sûr ! (Dado qui met un livre en liste de Diamant, ça donne envie :P)
Une avant première mardi ?!!!
Et tu me dis ça quand il n'y a plus de places ?
Je te hais !!!
x-Key

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Re: Quelques minutes après minuit de Patrick Ness

Message par x-Key »

Ah mais, si j'avais su que des gens étaient intéressés, j'aurais prévenu plus tôt ! :/ (Il y avait encore des places mercredi soir...)
Rowena77

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Re: Quelques minutes après minuit de Patrick Ness

Message par Rowena77 »

On compte sur ton compte-rendu après la séance alors. Histoire de patienter jusqu'en janvier ! ;)
x-Key

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Re: Quelques minutes après minuit de Patrick Ness

Message par x-Key »

Je sors du film, alors comme promis, me voilà :P En plus de ça, j'avais lu 95% du roman juste avant la séance (j'ai fini le livre en rentrant dans le métro). Je peux donc comparer les deux !

Je regrette un peu d'avoir lu ce topic avant ma lecture, je savais à quoi m'attendre, j'ai donc été moins dans la surprise, et j'ai été moins touchée par ma lecture. J'ai adoré le roman, c'est certain, mais il ne m'a pas autant émue que je l'aurais souhaité.

Le film m'a surprise par sa fidélité. Bien sûr, certaines choses sont changées, tronquées, ajoutées. Mais l'ambiance du livre reste très présente (il faut dire que l'auteur du livre est le scénariste du film). L'acteur qui joue Connor est excellent, je l'ai adoré dans le rôle. J'ai aussi beaucoup aimé la façon dont sont mises en scène les différentes histoires du Monstre, ainsi que les effets spéciaux qui font prendre vie à celui-ci. Et j'avais beau savoir l'issue du roman, j'ai beaucoup plus été touchée cette fois, sans doute le pouvoir des images, et la réalisation de Juan Antonio Bayona à la fois sombre et poétique.

Bref, j'ai adoré l'oeuvre sur les deux supports, film et roman. Je vous encourage à lire l'un et voir l'autre :)

(Maintenant, j'attends l'avis de Dado, qui est venue voir le film avec moi au dernier moment :mrgreen: )
dadotiste

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Re: Quelques minutes après minuit de Patrick Ness

Message par dadotiste »

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Au début du film, j'ai eu peur. Mais je pense que j'appréhendais énormément la déception.
Finalement, ce ne fut pas le cas.
J'ai retrouvé l'ambiance du livre. Les phrases qui m'ont marquée, qui m'avaient émue étaient là.
Il y a des changements bien sûr mais pas de ceux qui dénaturent le livre.
À la fin du film, le réalisateur a expliqué que l'idée d'origine de Siobhan Dowd (qu'a reprise Ness) était d'aider les enfants à faire leur deuil. Sans rien leur cacher car... finalement, ce sont des choses qu'ils savent déjà. C'était plus ou moins ma conclusion
Le sujet n'est pas du tout pour les enfants. Et pourtant, dans le monde d'aujourd'hui, ils y sont confrontés. Peut-on les en protéger ? Je ne crois pas.
J'ai seulement eu un problème avec la scène de fin qui est ajoutée et que je trouvais stupide. Lorsque le réalisateur a expliquée quelle était son idée de la scène, j'ai trouvé cela moins gênant ; je ne l'avais pas vue de cette façon mais je ne peux pas trop en dire... c'est dur de ne pas spoiler...
Quoi qu'il en soit, je conseille d'aller voir le film. J'ai beaucoup aimé et j'ai versé ma petite larme même si j'ai tenté de ne pas le faire.
Miney

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Re: Quelques minutes après minuit de Patrick Ness

Message par Miney »

Ouf, je suis soulagée de savoir que le film ne "dénature" pas l'esprit du livre, c'est ce qui me faisait un peu peur. :)
Hâte de pouvoir le voir en tout cas !

Et quand on sait que Siobhan Dowd est décédée du cancer avant d'avoir pu écrire le livre, ça rend le message plus triste et plus sincère encore... (il faudrait que je découvre un de ses livres à part celui-ci d'ailleurs, elle a l'air d'avoir un parcours vraiment intéressant)
Rowena77

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Re: Quelques minutes après minuit de Patrick Ness

Message par Rowena77 »

J'ai été le voir hier et j'ai été surprise de voir quasiment toute la salle en larmes, que ce soit des couples effondrés dans les bras l'un de l'autre ou une bande d'amis qui essuyaient vite fait leurs larmes pour ne pas qu'on voit à quel point ça les avait touché, j'ai rarement vu autant de gens affectés tout âge et sexe confondu... c'était une séance pour le moins intense !
J'ai trouvé l'adaptation très fidèle, mis à part la fin mais je n'ai pas trouvé ça choquant.
Un très beau film, dommage qu'il y ait si peu de cinémas qui le passent encore en région parisienne et pour si peu de séances...
Miney

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Re: Quelques minutes après minuit de Patrick Ness

Message par Miney »

J'ai vu le film-euh !
C'était le 1er jour de sortie chez moi, et on était 6 dans la salle. :( (dont une petite fille qui devait avoir moins de 10 ans. En souvenir de ce débat, j'ai essayé de voir si elle avait été traumatisée, mais apparemment non).

Ben moi j'ai chouiné tout le long du film. Et après. Et j'ai une mini larmichette maintenant parce que j'y repense.
C'était une adaptation très fidèle à quelques détails près, mais rien qui n'altère l'essence de l'histoire (en même temps avec l'auteur comme scénariste...), toujours aussi poignante de sincérité. Je lui ai tout de même préféré le livre, mais ça doit être mon côté lectrice casse-pieds.
Les scènes sont tristes sans verser dans le pathos lourdingue, même si j'ai trouvé qu'on martelait un peu trop l'explication de la 4e histoire (genre le spectateur est un peu débile, il faut lui tenir la main), mais c'est peut-être parce que j'en connaissais déjà le dénouement. J'ai trouvé les acteurs justes et très émouvants. Les passages en animation sont vraiment sympa ! Pour le monstre, je suis mitigée : parfois je l'ai trouvé grandiose, parfois sans plus.
Un bon moment, aussi bien en tant que film qu'adaptation !
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