L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

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Passionnelle

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L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

Message par Passionnelle »

D'après vous, érotisme et littérature forment-ils un ménage
(Choisissez parmi les options suivantes)
a) :D fusionnel (car, fondamentalement, l'un égale l'autre)
b) :) presque parfait mais avec quelques nuages (car c'est un ménage à trois avec la Morale)
c) :shock: finalement bourgeois (car paramétré par trop de stéréotypes)
d) ;) superbement excentrique et quelque peu foutraque (car libre et hors des sentiers battus)
e) :cry: à problèmes et menacé inévitablement de divorce...
Veuillez joindre à vos réponses éclairées le titre de quelques oeuvres en appui de votre choix.
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Re: L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

Message par Passionnelle »

Je me lance...
Pour moi, quand c'est vraiment réussi, c'est a) :D et d) ;) à savoir un ménage ou bien fusionnel (EX. La Nouvelle rêvée de Schnitzler dont Eyes Wide Shut a été tiré) ou bien très original (Ex. La délicieuse et virevoltante sexe-série de Lorris Hannah-Queen que je viens de découvrir: La Vie troublante de Binky Ball).
dadotiste

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Re: L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

Message par dadotiste »

Passionnelle a écrit :Je me lance...
Pour moi, quand c'est vraiment réussi, c'est a) :D et d) ;) à savoir un ménage ou bien fusionnel (EX. La Nouvelle rêvée de Schnitzler dont Eyes Wide Shut a été tiré) ou bien très original (Ex. La délicieuse et virevoltante sexe-série de Lorris Hannah-Queen que je viens de découvrir: La Vie troublante de Binky Ball).
Tu pourrais nous en dire un peu plus sur la nouvelle rêvée ?
Je suis curieuse d'en savoir plus et surtout, cela me donne envie de le lire...^^
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Re: L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

Message par Passionnelle »

dadotiste a écrit :
Passionnelle a écrit :Je me lance...
Pour moi, quand c'est vraiment réussi, c'est a) :D et d) ;) à savoir un ménage ou bien fusionnel (EX. La Nouvelle rêvée de Schnitzler dont Eyes Wide Shut a été tiré) ou bien très original (Ex. La délicieuse et virevoltante sexe-série de Lorris Hannah-Queen que je viens de découvrir: La Vie troublante de Binky Ball).
Tu pourrais nous en dire un peu plus sur la nouvelle rêvée ?
Je suis curieuse d'en savoir plus et surtout, cela me donne envie de le lire...^^
La Nouvelle rêvée est un classique dont l'auteur, un Viennois, était ami de Freud et donc féru d'inconscient. Ce texte est intéressant à mon sens car il décrit un supplice de Tantale érotique: le personnage Fridolin veut tromper sa femme par vengeance et il s'expose en conséquence à de nombreuses tentations charnelles, tentations qui, malheureusement et de façon ironique, lui passeront toutes sous le nez... C'est donc le récit d'une incroyable frustration, et pourtant par sa prose et ses images, ce texte a quelque chose d'excitant. Plus proche de nous, avec une aussi belle écriture La Vie troublante de Binky Ball de l'Ecossais Lorris Hannah-Queen offre le pendant inverse: rien n'est interdit à son héroïne la belle Binky, espionne de la CIA. Attention ce dernier texte est à réserver aux adultes. C'est plein d'humour et surtout très érotique.
theyoubot

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Re: L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

Message par theyoubot »

e)
Ces dernières décennies ont vu l'émergence des médias visuels. Nous sommes devenus très visuels et le pouvoir de l'écrit s'en ressent.


________________________________________________
Je recherche des romans avec ces 4 qualités / Ma présentation
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Re: L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

Message par Fl3g »

D'après vous, érotisme et littérature forment-ils un ménage
(Choisissez parmi les options suivantes)


Non, je prends tout. Et je réponds avec une série ;)
Je vais au plus facile. Il s'agit de couples homo/bi/pansexuel/trans qui travaillent dans le porno arty (porno+érotisme)


a) :D fusionnel (car, fondamentalement, l'un égale l'autre)

Clairement pour certains livres, mais je pense qu'il faut de l'émotion/sentiments avec, pour arriver à la fusion

https://booknode.com/fucking_love_tome_ ... y_02360515
Un gay passe par l'érotisme pour séduire un "gay for play" (gay uniquement à l'écran) et atteindre ses sentiments

https://booknode.com/fucking_love_tome_ ... n_02496824
Un hardeur (sado) sexuellement violenté et +, que son soumis apprivoise

https://booknode.com/fucking_love_tome_ ... n_03401971
Un greysexuel s'éprend d'un acteur porno gay qui a fait un trait sur les sentiments
Spoiler
suite à un traumatisme incestueux

b) :) presque parfait mais avec quelques nuages (car c'est un ménage à trois avec la Morale)

Là, je dirais que cela concerne la grande majorité des ouvrages

Peut-être ce tome ci
https://booknode.com/fucking_love_tome_ ... e_02496834
Spoiler
Un couple d'acteurs porno dont l'un se fait contaminer par le virus du SIDA. Le duo doit faire face à de nombreuses contraintes, pour survivre déjà, et continuer à vivre de leur métier
Très descriptif, difficile d'occulter la menace sous toutes ses formes, pour ressentir pleinement l'érotisme dans le texte


c) :shock: finalement bourgeois (car paramétré par trop de stéréotypes)

Les romans plus sentimentaux qu'érotiques ?

https://booknode.com/fucking_love_tome_ ... w_03230564
L'un des protagonistes est un/une (elle qui devient il) transexuel, l'autre est bis. L'érotisme effleure seulement le récit, les scènes sont "voilées". On sent une retenue pudique face à la transformation.


d) ;) superbement excentrique et quelque peu foutraque (car libre et hors des sentiers battus)

:lol: j'en ai lu quelques uns qui valent l'expérience

https://booknode.com/fucking_love_tome_ ... e_03470147
Je dirais ce tome là. Deux jeunes qui ont débarqué dans le porno qui a viré au trash à certains moments. Ils ont autant violenté (malgré eux) qu'ils l'ont été. Ils ont entretenu une relation de colocataires et plus par nécessité hygiénique. Il y a des traces d'érotisme ici et là, mais c'est difficile de s'y arrêter compte tenu de l'ambiance.


e) :cry: à problèmes et menacé inévitablement de divorce...

À tendance religieuse ? Ah ben non, pas avec un divorce :mrgreen:

https://booknode.com/fucking_love_tome_ ... y_03422481
Celui-ci je crois. Bon d'accord, il faut avoir lu les précédents pour savoir de quoi il en retournera. Mais malgré le contexte, ce que j'ai pu en lire n'est carrément pas
attrayant 😋
bandant !



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Réponses éclairées, autant que faire se peut ! :mrgreen:
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Re: L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

Message par theyoubot »

Floc77 a écrit :Veuillez joindre à vos réponses éclairées le titre de quelques oeuvres en appui de votre choix.
Je peux faire mieux que ça. Ma réponse s'appuie sur TOUTES les scènes érotiques que j'ai lues dans ma vie. Vu le nombre, je pense que mon avis ne changerait pas si j'explorais encore la littérature de niche (*) où tu puises tes exemples. Mon avis étant :
- l'érotisme passe mal à l'écrit (comparé à l'image). La faute à nous, le lectorat. À force de consommer des images à forte charge érotique (séries, films, vidéos pornos), nous nous sommes insensibilisés à des médias plus subtils comme l'écrit.
- la dégradation de la littérature en général depuis quarante ans : tous genres confondus, l'épaisseur psychologique du personnage principal est une qualité de plus en plus rare. Elle demande du talent et la crise économique qui frappe le monde du livre depuis les années 80 ne permet plus de faire vivre une classe d'écrivains professionnels aussi nombreuse que dans les décennies antérieures. Or, c'est l'épaisseur psychologique qui rend le personnage réel à nos yeux. Et par conséquent c'est l'épaisseur psychologique qui rend la scène réelle à nos yeux. Si c'est une scène de pouvoirs surnaturels, elle devient plus spectaculaire. Une scène d'action, plus palpitante. Une scène érotique, plus érotique.

Mais j'ai tenté. J'ai exploré durant ces deux dernières années de la littérature spécialisée MM. J'ai posté dans cette section un long sujet de discussion (qui a mystérieusement disparu) sur mes lectures avec toutes vos suggestions et mon avis au cas par cas. Une trentaine de titres. Tous ces exemples m'ont amenée à la conclusion ci-dessus. Ils confirment d'ailleurs mon expérience de lectrice de scènes érotiques qui s'était faite jusque là sur des genres grand public, policier, SF, littérature blanche, écrits entre 1960 et aujourd'hui.

Dans ce sujet de discussion qui a mystérieusement disparu, je cherchais spécifiquement
- une scène MM hardcore
- impliquant un personnage avec une bonne épaisseur psychologique
Toutes les suggestions que j'avais reçues échouaient soit sur les deux points, soit sur le deuxième.

Bien sûr, chacun voit midi à sa porte. Pour une lectrice jeune, inexpérimentée ou peu regardante, même le roman le plus bâclé offre une bonne épaisseur psychologique. C'est le problème des échanges de conseils de lecture. Il y a là une barrière de communication qui est ma malédiction.



(*) Par littérature de niche, j'entends : quelques centaines d'exemplaires vendus par roman, des romans visant un lectorat ressemblant à ses personnages de jeunes adultes issus d'une minorité sexuelle ainsi qu'à des lectrices adolescentes/jeunes
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Re: L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

Message par Fl3g »

Dans l'ensemble, je pense que je suis d'accord avec toi, même si je ne suis pas concernée. Je n'ai pas de télévision et même si mon dernier visionnage de films ne remonte qu'à quelques années, je n'étais pas intéressée par le genre. Donc je ne suis pas polluée par l'image, qui est j'en suis convaincue un problème majeur pour l'imagination, le ressenti.

D'accord aussi pour la dégradation de la littérature, même si pour le coup, cela n'affecte pas ou peu le sujet. Personnellement je ressens plus de liberté dans l'expression, moins de retenue, de tabous. La plume est sans doute moins maîtrisée, mais n'a-t-on pas du s'adapter à l'évolution ? Pour ma part, j'ai appris à lire entre les lignes, je suis devenue plus sensible, plus intuitive et je doute d'être là seule dans ce cas.

Mais globalement, oui, tu dois avoir raison ;)

Édit Floc : ma bibliothèque Booknode remonte jusqu'à fin 2021. J'ai lu toute ma vie, sur tous les sujets, tous types de littérature et j'atteins l'âge canonique de 55 ans
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Re: L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

Message par theyoubot »

Floc77 a écrit :Je n'ai pas de télévision et même si mon dernier visionnage de films ne remonte qu'à quelques années, je n'étais pas intéressée par le genre. Donc je ne suis pas polluée par l'image, qui est j'en suis convaincue un problème majeur pour l'imagination, le ressenti.
Je n'ai jamais eu de télévision. Je ne parlais pas de télévision mais d'internet. Je pense que la télévision est quasi morte pour la generation Z. Je fais partie d'une génération qui voit les films les séries et les documentaires sur le net. Le sport à la télé ne m'intéresse pas. Quand aux autres programmes télévisuels, je crois qu'on peut s'accorder pour dire que c'est de la bonne grosse merde. En ne regardant pas la télévision, tu es une exception dans ta génération. En ne le regardant pas, je suis représentative de la mienne.
Comme les filles de mon âge, j'ai commencé à regarder du porno - porno gay dans mon cas - avec mon premier smartphone vers douze ans. Je n'ai jamais arrêté. Sans avoir jamais regardé la télévision, mon imaginaire érotique a été fortement conditionné par ces milliers de vidéos. J'ai beau être ce que les statistiques appellent une "grande lectrice", l'écrit me semble manquer de puissance d'évocation dès qu'il s'agit d'érotisme. Mais je sais que la faute m'en incombe. J'ai trop fonctionné visuellement.



Floc77 a écrit :D'accord aussi pour la dégradation de la littérature, même si pour le coup, cela n'affecte pas ou peu le sujet.
La plume est sans doute moins maîtrisée, mais n'a-t-on pas du s'adapter à l'évolution ?
Non. Et je ne vois pas comment ça aurait pu être possible. La médiocrité croissante d'un média ne permet pas au public de continuer à y trouver son compte. Quels que soient ses efforts. La conséquence est toujours la même : le public disparait.
On parle ici de la dégradation de la littérature et, en particulier, de la raréfaction d'auteurs capables d'insuffler une bonne épaisseur psychologique à un personnage d'une scène érotique.
Mais on a pu le constater à la fin des années 2000, avec le service de qualité décroissante offert par les vidéo clubs agonisants (éventail de choix, qualité des titres) ou avec la dégradation de la qualité de la musique ces vingt dernières (mélodies, paroles, arrangements, qualités vocales, qualité d'enregistrement). Le public se lasse. Les vidéo clubs ont disparu et l'industrie du disque a perdu les trois quarts de son chiffre d'affaires, de ses artistes et de son activité de concerts.


Image
Floc77 a écrit :Personnellement je ressens plus de liberté dans l'expression, moins de retenue, de tabous.
Je veux bien croire que ce soit ton ressenti mais ce n'est pas la réalité. Il se passe exactement l'inverse. La baisse de qualité d'une média se manifeste entre autres par une moins grande variété d'oeuvres. Donc une moins grande liberté créatrice accordée aux auteurs. Le cinéma et la littérature n'ont jamais été aussi audacieux et sans tabou que quand ils étaient prospères. Car ils avaient les moyens de se le permettre, de prendre des risques, de cibler des niches du public.
Le cinéma et la littérature n'ont jamais été aussi formatés qu'aujourd'hui. Les auteurs n'ont jamais vu leur liberté artistique limitée à ce point. En ces temps de crise, pour ces deux formes d'art, la production se retranche peureusement derrière des oeuvres consensuelles, stéréotypées reproduisant des recettes éprouvées et minimisant les risques financiers face à un public qui ne cesse de s'amenuiser.

Visiblement, c'est ton vécu, ou d'autres facteurs extra artistiques, qui font que tu ressens un intérêt croissant pour la littérature érotique. Ce n'est pas certainement pas du à une amélioration (inexistante) de la qualité des oeuvres de ce genre.
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Re: L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

Message par Fl3g »

Tu es probablement dans le vrai dans ton dernier paragraphe.

À la lecture du reste, je me demande s'il y a encore quelque chose à créer. À moins de repenser complètement le genre (pour tout, pas seulement l'érotisme). Le problème est peut-être là, le renouveau est en phase de transition. Et comme, on est dans une période de facilité, par manque d'audace et d'aptitude, de moyens et avec un sentiment de pression et de restriction, il va falloir attendre une nouvelle ère, je crois, pour retrouver une qualité de quelque chose, quelque part.
(Houlà, quelle vision désespérante ! Un message d'encouragement pour les jeunes générations qui doivent se mettre au boulot : révélez-vous, vous êtes notre unique chance de nous sortir de cette passe ! )


D'où la nécessité de s'adapter, afin de se recréer !
Dans ce que tu appelles dégradation, il y a une part qui tente de se renouveler. Il faut la déceler dans ce brouillard, et l'encourager à persévérer. Lui offrir un soutien pour qu'elle persiste à oser pour s'améliorer.
J'aimerais comme toi, que le renouveau arrive tel un chevalier à l'armure étincelante sur son beau cheval blanc. Mais le changement (qui est nécessaire, indispensable à présent) a plutôt tendance à se manifester à force de tentatives, parfois désespérées et même désespérantes.

C'est une société, une vision du monde qui doit se reconstruire, mais c'est avant tout une perception qui doit renaître. Il faut se remodeler soi-même pour offrir cette possibilité au monde.

L'érotisme n'est pas une affaire d'image, j'en reste persuadée. C'est une perception. Et cette perception n'est envisageable que si le récepteur est capable de la recevoir. Avant de chercher l'érotisme quelque part, il faut se conditionner (s'adapter) pour le ressentir. Et cesser de croire qu'en inversant le sens du mouvement, on peut en espérer la même attente. C'est le regard que l'on pose sur les choses qui définit le tout.

Donc finalement, tout n'est pas si noir. Le mouvement peut s'enclencher de partout à la fois. Le lecteur doit guider l'auteur, il doit surtout en être capable. Parce qu'à quoi bon créer de la qualité si elle n'est pas appréciée à sa juste valeur. Et j'insiste, ce manque de liberté, de variété n'est qu'une illusion. Il y a de la résistance, de la rébellion (respect à toi ;) ) et un élan, fragile, incertain, mais il existe.

J'ai vraiment l'impression d'asséner évidence sur évidence. L'ai-je lu ou est-ce mon cerveau qui radote ?! Le même message énoncé différemment, ça passe mieux ? :mrgreen:


Et j'aime ton coup de gueule, c'est lui qui prouve que la qualité est encore possible. Merci pour ça :)


À noter : une discussion sur le lecteur et l'auteur de M/M me passionnerait. Je me questionne beaucoup en ce moment, ça soulagerait mes neurones qui se battent et se débattent sur le sujet ! :mrgreen:
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Re: L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

Message par Fl3g »

Je viens de relire l'ensemble de tes messages : ne serais-tu pas en recherche de porno arty, tout simplement ? Je ne voudrais pas relancer un débat là-dessus, mais je pense qu'il est indispensable de mêler le sentiment au sexe pour entretenir l'addiction sur la durée. Mange le même plat chaque jour, si tu n'adaptes pas la sauce à ton humeur du jour, tu finiras vite par le recracher. Bon, j'arrête d'épiloguer, parce que je crois bien que finalement, on pense un peu la même chose quand même :?
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Re: L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

Message par theyoubot »

Floc77 a écrit :ne serais-tu pas en recherche de porno arty, tout simplement ?
Non. Dans le sujet de discussion qui a mystérieusement disparu, j'expliquais que je cherchais un roman avec une intrigue habillée bien écrite, agrémenté d'une dizaine de pages de scènes MM explicites et détaillées. Ce ratio 95 % non érotique / 5 % érotique conférant aux protagonistes des scènes une bonne épaisseur psychologique. Un concours de circonstances réaliste permettait aux quelques expériences homosexuelles du héros de s'intégrer dans son chemin de vie de jeune homme hétérosexuel. Comme 95 % des hommes sont hétéros, un héros hétéro est plus réaliste, donc plus érotique quand il couche avec un autre mec.
Le topic a été assez animé, j'ai reçu de nombreuses suggestions, lu une trentaine de titres sur deux ans.
- soit le personnage manquait d'épaisseur psychologique. Le récit était constitué d'ébats ininterrompus entre des êtres dépourvus d'émotions (autrement dit, l'équivalent d'une vidéo porno gay). Auquel cas, tant qu'à voir un personnage sans épaisseur psychologique, je préfère regarder une vidéo porno.
- soit les scènes étaient soft. L'amour entre hommes au pays des bisounours. Mais je n'ai plus douze ans.




Floc77 a écrit :L'érotisme n'est pas une affaire d'image, j'en reste persuadée. C'est une perception. Et cette perception n'est envisageable que si le récepteur est capable de la recevoir
Oui, l'érotisme est une affaire de perception. Il n'est pas prisonnier d'un mode d'expression, d'une forme d'art. En théorie, le cinéma et la littérature partent donc à égalité. Mais la perception, c'est une affaire d'éducation. Dans une société où la décence impose aux femmes de couvrir leurs jambes ou leur chevelure, la vision des jambes ou de la chevelure d'une femme fait un effet torride. Bien plus fort que la vision d'une poitrine féminine dénudée dans un pays comme la France où on peut bronzer seins nus sur n'importe quelle plage publique. Si tu manges trop sucré trop longtemps, des aliments modérément sucrés te paraissent fades.
Avoir vu des milliers d'heures de vidéo porno altère irrémédiablement ta réception d'un texte décrivant les mêmes ébats. Rien n'empêchera cette génération de consommer de plus en plus de vidéos pornos et de moins en moins de livres. En ce sens, le destin de la littérature érotique est scellé (*)
Ma réponse est donc :
Passionnelle a écrit : ven. 18 janv., 2019 8:45 pme) :cry: à problèmes et menacé inévitablement de divorce...


(*) Tout comme celui du théâtre a été scellé par l'apparition du cinéma, celui du cinéma par la télévision, celui de la télévision par internet.
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Dernière modification par theyoubot le jeu. 09 mars, 2023 9:24 pm, modifié 1 fois.
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Re: L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

Message par Fl3g »

Je garderai ta requête à l'esprit lors de mes lectures, je m'étonne que tu n'aies pas trouvé bouquin à ta mesure. Tes exigences me paraissent raisonnables pourtant.
Tu as essayé Marie HJ ? La plume est propre à défaut d'être sophistiquée. En général, ses personnages ne manquent pas de profondeur. Et elle doit bien atteindre 10 pages d'ébats sexuels. Je n'y fais pas vraiment attention, mais elle ne doit pas en être loin
https://booknode.com/serie/men-soul

Celui-ci devrait pouvoir te satisfaire, non ?
https://booknode.com/a_vif_01744215


Et je comprends ce qui t'amène à craindre un divorce. Ton raisonnement est censé bien-sûr. Mais les générations vidéos porno se lasseront aussi des vidéos. Donc à moins d'être remplacées par des hologrammes, androïdes ou autre bestiole du genre, ça risque de finir par un retour aux sources, dont la littérature. Le principe de l'addiction, plus et plus fort en sensation, jusqu'à l'overdose... ou jusqu'à la désintoxication.
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Message par theyoubot »

Floc77 a écrit :Celui-ci devrait pouvoir te satisfaire, non ?
https://booknode.com/a_vif_01744215
Image
Seule une personne l'ayant lu pourrait le dire.



Floc77 a écrit :les générations vidéos porno se lasseront aussi des vidéos. Donc à moins d'être remplacées par des hologrammes, androïdes ou autre bestiole du genre, ça risque de finir par un retour aux sources
Je n'y crois pas une seconde. Il n'y a jamais eu un seul retour aux sources dans l'histoire des médias. Regarde ce qui s'est passé depuis deux siècles. Chaque fois qu'un média a été supplanté, il a reculé à l'arrière plan, avant d'être rejoint quelques décennies plus tard par celui qui l'avait supplanté, puis par celui qui avait supplanté celui là. Etc.
Cela vient de ce que l'hégémonie d'un média est intrinsèquement liée aux caractéristiques de la société où elle s'exerce. La société change. Au bout d'un demi siècle, les conditions de l'hégémonie d'un média ne sont plus réunies. Un média nouveau venu, adapté à cette nouvelle société, prend sa place. Le recul d'un média est définitif. Il n'y a jamais de seconde chance.
La trajectoire média de l'érotisme l'a fait se déplacer des pièces de 'théâtre' itinérantes des foires en 1900 à la littérature puis aux cinémas pornographiques, puis aux vidéo cassettes-DVD puis à Internet.
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Re: L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

Message par Fl3g »

Je remets le nez dans "à vif", demain, pour te confirmer ça. Je ne fais plus de fiches de lecture depuis que je suis sur Booknode, et bien-sûr, seuls mes M/M sont concernés !


Pour l'avenir de l'érotisme en littérature, je reste sur mes positions. Je suis une éternelle optimiste ! Cela dit, j'entends bien ton opinion. J'en discuterai donc avec mon fils qui a mon regard et ta jeunesse, histoire de ne pas rater quelque chose. Merci pour cet échange. Même si j'avais conscience de cette relation jeunesse/visuel, je crois bien ne pas y avoir porté assez d'intérêt :)
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Re: L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

Message par theyoubot »

Floc77 a écrit : mer. 08 mars, 2023 11:36 pmPour l'avenir de l'érotisme en littérature, je reste sur mes positions
Je ne vois pas sur quelle base.


Floc77 a écrit : mer. 08 mars, 2023 11:36 pm Je remets le nez dans "à vif", demain
Merci.
J'ai recréé le topic de discussion disparu
Cherche scène MM hardcore avec bonne épaisseur psychologique (bis)
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Re: L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

Message par Fl3g »

theyoubot a écrit : jeu. 09 mars, 2023 9:28 pm
Floc77 a écrit : mer. 08 mars, 2023 11:36 pmPour l'avenir de l'érotisme en littérature, je reste sur mes positions
Je ne vois pas sur quelle base.
À mon sens, dans le pire des cas, elle va regagner son titre de noblesse. En se raréfiant, elle va prendre en valeur et qualité, et devenir précieuse... digne des gourmets. De quoi les détourner de l'image un instant...

Floc77 a écrit : mer. 08 mars, 2023 11:36 pm Je remets le nez dans "à vif", demain
Merci.
J'ai recréé le topic de discussion disparu
Cherche scène MM hardcore avec bonne épaisseur psychologique (bis)
J'ai vu, oui. Je m'y rendrai pour le verdict. J'essaie de te trouver l'extrait parfait qui répondrait à tes besoins. Pas facile, les rapports s'étalent sur plusieurs pages. Une introspection y est mêlée. Je persévère, je n'en suis qu'à la 93e page. C'est BDSM, mais pas que et finalement pas si violent qu'il n'y paraît. Ça pourrait bien te correspondre. C'est une plume de mec... enfin c'est comme ça que je le ressens. Brute de décoffrage même dans la tendresse, pas de faux-semblants dans le texte. La dentelle n'est pas brodée, elle fait juste office d'émotion au milieu d'une honnêteté incisive. Et puis, il y a cet humour mi-déjanté mi-potache qui "adoucit les moeurs". Les personnages sont travaillés.
Perso, j'adore le style. Il faut vraiment que je te trouve l'extrait qui s'exprimera mieux que moi. J'en ajoute quelques uns sur la page du livre, mais que du soft comme toujours. J'ai remarqué des booknautes très jeunes et je ne sais pas trop comment ils surfent sur le site, donc...

@+
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Re: L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

Message par theyoubot »

Floc77 a écrit :En se raréfiant, elle va prendre en valeur et qualité, et devenir précieuse... digne des gourmets.
L'histoire, la grande et celle des médias, disent que c'est impossible. Mais rien n'empêche d'espérer. Et puis, c'est le présent qui compte. Bien que tu aies le double de mon âge à l'état civil, tu as visiblement moins du quart de mon âge en temps de lecture de romans. Du haut de mon avance dans cet itinéraire livresque, je ne peux que t'encourager à vivre pleinement l'enthousiasme avec lequel tu te jettes sur tes lectures MM. Dans quelques années, tu seras moins indulgente et ton ticket d'entrée pour cette magie ne sera plus valable. Je me souviens de ce que je ressentais quand j'étais à ta place. Parfois, j'aimerais revenir à cette époque. Cela ne concerne pas que l'érotisme, mais aussi les romans d'aventures, les policiers, la fantasy etc. Hélas, c'est une évolution qu'on ne fait que dans un sens. Enjoy.
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Re: L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

Message par Fl3g »

theyoubot a écrit : ven. 10 mars, 2023 3:25 am
Floc77 a écrit :En se raréfiant, elle va prendre en valeur et qualité, et devenir précieuse... digne des gourmets.
L'histoire, la grande et celle des médias, disent que c'est impossible. Mais rien n'empêche d'espérer. Et puis, c'est le présent qui compte. Bien que tu aies le double de mon âge à l'état civil, tu as visiblement moins du quart de mon âge en temps de lecture de romans. Du haut de mon avance dans cet itinéraire livresque, je ne peux que t'encourager à vivre pleinement l'enthousiasme avec lequel tu te jettes sur tes lectures MM. Dans quelques années, tu seras moins indulgente et ton ticket d'entrée pour cette magie ne sera plus valable. Je me souviens de ce que je ressentais quand j'étais à ta place. Parfois, j'aimerais revenir à cette époque. Cela ne concerne pas que l'érotisme, mais aussi les romans d'aventures, les policiers, la fantasy etc. Hélas, c'est une évolution qu'on ne fait que dans un sens. Enjoy.
C'est exactement ça, on est d'accord sur toute la ligne. Cependant, je n'atteindrai jamais ton grand âge de lectrice de romans. Je n'en aurai jamais la patience, je ne suis pas aussi tenace. Il me faut du mouvement, une évolution. Si à un moment, je stagne d'une façon ou d'une autre, le mode survie s'enclenche et je vais partir en quête d'un vécu qui aura un autre avenir. C'est pour cela, qu'aussi jouissive que puisse être une lecture, elle ne sera jamais plus pour moi qu'une pause (délicieusement incontournable) entre deux aventures qu'est la vie, ou peut-être devrais-je dire, que sont mes vies. Parfois, l'espace d'un instant, j'aspire à plus de stabilité... mais à quoi bon finalement ? Je suis incorrigible, je m'émerveille devant un rien, même du fond de l'abîme, rien n'y fait. Donc l'un dans l'autre, je préfère garder mon âme immature, et l'espoir qui va avec... et la joie d'en croiser d'autres entièrement différentes ;)

NB : La littérature n'est pas morte et ne le sera jamais. Notre société de consommation à outrance n'est pas en mesure d'entendre les battements d'un coeur qui ne ressent pas le besoin d'être surexploité. Les artistes/écrivains ont de tous temps, dégainé leurs plumes pour le plaisir, pour communiquer, partager, sans toujours penser à en vivre. C'est une réalité qu'aucun pouvoir, aucun chéquier ne peut changer.
Dernière modification par Fl3g le ven. 10 mars, 2023 5:13 pm, modifié 1 fois.
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Re: L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

Message par Fl3g »

Theyoubot a écrit :Dans le sujet de discussion qui a mystérieusement disparu, j'expliquais que je cherchais un roman avec une intrigue habillée bien écrite, agrémenté d'une dizaine de pages de scènes MM explicites et détaillées. Ce ratio 95 % non érotique / 5 % érotique conférant aux protagonistes des scènes une bonne épaisseur psychologique. Un concours de circonstances réaliste permettait aux quelques expériences homosexuelles du héros de s'intégrer dans son chemin de vie de jeune homme hétérosexuel. Comme 95 % des hommes sont hétéros, un héros hétéro est plus réaliste, donc plus érotique quand il couche avec un autre mec.
À vif (2015)
De Alexis Hall, né début 1980, en Angleterre.

Il ne s'agit pas d'une découverte de l'homosexualité à proprement parlé. Davantage une découverte du SM, ou peut-être même d'une redécouverte de l'un et de l'autre.
Un jeune, Toby, a testé les choses, ne faisant, tout au mieux, que les survoler. Comme un coup d'un soir au titre d'un enseignement. Il découvre ainsi l'intensité, ce que vibrer de l'intérieur signifie, aux côtés de Laurie, cet autre qu'il veut soumettre. Cet homme qui affiche tout ce qu'il n'a pas, l'assurance, la maîtrise, l'expérience.
Laurie, un traumatologue urgentiste, revenu de tout. Un amour trahi, un boulot dans lequel il se noie, et une déviance qui perd de sa substance.
Traumatismes divers pour les deux protagonistes, qui donnent une profondeur aux personnages par l'introspection.

L'écriture permet une approche du BDSM intéressante en y mêlant un besoin dévorant de sentiments. Toby et Laurie entretiennent ce penchant pour toutes sortes de raisons qui nous offrent la possibilité de comprendre ce choix ou cette nécessité.

✔️Scènes MM explicites et détaillées
✔️ 5% érotique, au moins ça
✔️ La dimension d'une découverte sexuelle
✔️ Épaisseur psychologique

En ce qui concerne l'intrigue habillée, je sors mon joker. Je ne sais pas trop. C'est plus un cheminement à mes yeux. J'ai occulté ce détail en pensant à ce livre... oups :? J'en garde le souvenir d'une romance complexe avec des tenants et des aboutissants, il se peut qu'une intrigue bien ficelée s'y cache. L'implication des amis et de la famille nourrit la trame et étoffe encore un peu plus nos braves handicapés du sentiment :mrgreen:


The Washington Post a écrit :
"Un regard poignant et complexe sur l'amour moderne, la solitude et l'identité sexuelle. L'une des meilleures romances de l'année."


Un extrait explicite et détaillé :
🔞
Alors que ma bouche touchait sa voûte plantaire, il fut parcouru d'un frisson et je l'entendis retenir son souffle.
- Je suis désolé, chuchotai-je. Tellement désolé.
- La vache.
Sous mes lèvres, je sentis chacune des arrêtes de ses métatarses, lisses et saillant sous sa peau. Les pieds ne m'avaient jamais préoccupé, mais c'était ceux de Toby ; à mon contact, il réagissait très tendrement, me comblant de murmures et de soupirs et, à un moment, d'un "oh mon Dieu, ça n'a pas le droit d'être aussi bon", suivi d'un "ne t'arrête pas", parce que j'avais dû étouffer mon rire contre ses orteils, consumé par la joie soudaine de simplement me trouver là. Je léchai les espaces entre tous ces os fragiles -cunéiforme intermédiaire, scaphoïde, astragale-, jusqu'au point où ce qui avait commencé comme une vague fantaisie d'humiliation devint plus que cela. Quelque chose que je croyais depuis longtemps perdu et oublié.

******


- Tu te retournes ? demandai-je.
Il s'immobilisa un instant.
- Heu, oui. Je suppose.
Il y procéda avec précaution, pivotant lentement près de moi afin que je n'aie pas à le chercher de nouveau, et je passai mes lèvres comme des plumes sur l'arrière de ses cuisses, déposant des baisers qui n'en étaient pas vraiment. J'appris les textures de sa peau -les zones douces et fraîches derrière ses genoux, celles plus rugueuses et pointillées de poils au-dessus, et enfin la plus lisse de toutes, tout en haut de ses jambes, où débutait la courbe de son cul. Et je m'aperçus que je n'avais pas besoin de mes yeux pour savoir qu'il était beau. Ni, aux bruits qu'il faisait, pour savoir que je lui donnais du plaisir. Je fis remonter ma langue le long de la ligne qui séparait ses cuisses, et il bondit.
- Seigneur. C'est indécent. Recommence.
Je m'exécutai, m'engouffrant autant que ma position me le permettait dans les endroits tendres et souples de sa chair, les rendant chauds et glissants. Il écarta les jambes dans un gémissement, et se projeta contre moi. Bon Dieu, les choses que j'aurais pu lui faire si seulement j'avais eu mes mains.
- Toby ?
- Ouais ? (Il suffoqua plus qu'il ne répondit.)
- Peux-tu... Est-ce que... tu veux bien m'aider ?
- Qu'est-ce que tu veux que je fasse ?
- Est-ce que tu pourrais... te maintenir ouvert pour moi ? Pour que je puisse... que je puisse...
Il poussa un véritable glapissement.
- Putain, non. Je ne peux pas faire ça.
J'introduisis ma langue dans le pli de ses fesses, et cette fois, il émit ce qui était vraiment loin d'un glapissement. Il se tortillait désespérément contre moi, son corps suppliant quasiment d'en avoir plus, et durant un terrible instant, je crus que j'allais me couvrir de honte en jouissant. Je m'écartai en tremblant et il fit de même.
- Seigneur, marmonna-t-il. Je ne peux pas. Je n'ai jamais... Je ne peux pas, c'est tout.
J'ajustai ma position, encore un peu secoué, et bien trop conscient du fluide qui s'accumulait au bout de ma queue puis s'écoulait ironiquement sur toute sa longueur. J'avais été avec des gens qui aimaient me donner des ordres auxquels je ne pouvais obéir, simplement pour avoir une excuse pour m'humilier et me punir, et je ne m'étais jamais particulièrement opposé à de tels jeux. Mais cela faisait longtemps que je ne m'étais pas retrouvé aussi près de perdre le contrôle de moi-même.
- Tu n'as pas à faire des choses dont tu n'as pas envie avec moi, lui dis-je.
- Oh, mais j'en ai envie. C'est juste... bizarre. Et gênant.
- Je ne te mettrai jamais mal à l'aise, Toby. C'est toujours à toi de décider.
- Mais si jamais je suis poilu ? Ou que j'ai un goût dégueulasse ?
- Tu n'es pas poilu. Je t'ai vu, souviens-toi. Et... l'idée de te goûter m'a presque fait jouir à l'instant, donc je ne pense pas que tu aies à t'inquiéter.
- Sérieux ?
Je déposais un baiser plutôt espiègle sur sa délicate petite fesse.
- Sérieux.
- Mec, même si c'est flatteur, je serai super fâché que tu jouisses.
- Je sais. Ça n'arrivera pas. Je ne te laisserai pas tomber.
Je m'appuyai contre lui, éreinté, en manque de lui et merveilleusement dénué de honte d'être ainsi.
- Mais s'il te plaît, repris-je, laisse-moi... te faire du bien. De la façon que tu veux.
Il répondit par un gémissement et trembla sous ma bouche. Je l'embrassai de nouveau, et le titillai avec ma langue, conquérant lentement, un pouce après l'autre, la ligne de chair réticente au centre de son cul, jusqu'à ce qu'il se penche en avant et cambre ses hanches pour me permettre d'aller plus loin.
- Et merde, miaula-t-il. Je le fais.
Je ressentis son hésitation tandis qu'il passait ses mains derrière, mais soudain il fut ouvert pour moi, et je plongeai dans cette douce chaleur dissimulée. Son corps tout entier était pétrifié d'angoisse.
- Il y a intérêt à ce que ce soit extra, putain.
Avant qu'il n'est le temps de protester ou de changer d'avis, j'engouffrai ma langue en lui, pénétrant cet anneau étroit de muscle en une poussée humide et impitoyable. Il hurla dans une violente convulsion, un mouvement frénétique parcourant toute sa colonne vertébrale.
- Oh bon Dieu c'est vraiment extra.
...
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Re: L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

Message par theyoubot »

Ton avis ci-dessus est destiné au sujet : Cherche scène MM hardcore avec bonne épaisseur psychologique (bis)
Peux tu le poster là bas ?

PS : je trouve ton avis convaincant malgré ta vision - incomplète selon toi - de l'intrigue. Je vais essayer ce titre
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Re: L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

Message par theyoubot »

Je crois dans les deux phrases ci-dessous
Passionnelle a écrit :e) :cry: à problèmes et menacé inévitablement de divorce...
Floc77 a écrit :La littérature n'est pas morte et ne le sera jamais
Pour la 2° affirmation, ma raison est simple : dans l'histoire de l'humanité aucun média n'a jamais disparu.

Oui, la littérature a d'ores et déjà perdu à la fois son statut de média de premier plan (il y a déjà quelques décennies) et la bataille de l'érotisme. Mais la littérature sera toujours là. On jouait des pièces de théâtre dans des lieux dédiés devant des centaines de spectateurs il y a trois mille ans. On le fait encore aujourd'hui. Un média ne meurt jamais. Il coule une retraite paisible devant une petite minorité d'afficionados incompris du reste de la population.
________________________________________________
Je recherche des romans avec ces 4 qualités / Ma présentation
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Re: L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

Message par Fl3g »

theyoubot a écrit : ven. 10 mars, 2023 9:25 pm Ton avis ci-dessus est destiné au sujet : Cherche scène MM hardcore avec bonne épaisseur psychologique (bis)
Peux tu le poster là bas ?
Fait.
PS : je trouve ton avis convaincant malgré ta vision - incomplète selon toi - de l'intrigue. Je vais essayer ce titre
J'en suis ravie, bonne lecture :)
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Re: L'érotisme est-il soluble dans la littérature?

Message par Fl3g »

theyoubot a écrit : Un média ne meurt jamais. Il coule une retraite paisible devant une petite minorité d'afficionados incompris du reste de la population.
J'adore, ça me laisse rêveuse... :)
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