Censuré par Amazon

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Psyl

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Censuré par Amazon

Message par Psyl »

Bonjour à tous et toutes

Je souhaite déposer ici mon témoignage. J'ai écrit un recueil de nouvelles érotiques gays bdsm. J'ai proposé à Amazon de le diffuser. Ils ont refusé au motif "Contenu inapproprié". Je précise que mon bouquin ne contient que du sexe entre adultes consentants.

Je pense que cette information gagne à être connue. Oui, Amazon fait la police des moeurs et je pense indispensable de faire vivre un réseau de librairies indépendantes. Pour la liberté d'écrire!

D'autre part, les libraires mettent en avant les ouvrages selon leurs qualités, alors qu'Amazon met en avant les livres qui se vendent. Mais le débat est ouvert... ;)
lala-the-bookdragon

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Re: Censuré par Amazon

Message par lala-the-bookdragon »

Bonjour !

A vrai dire ça m'étonne sans trop m'étonner. Ca m'étonne parce qu'Amazon publie beaucoup de romans érotiques. Je ne pense pas qu'ils ont refusé ton roman parce qu'il y avait des gays et du BDSM (loin de là même je sais que c'est quelque chose qui se vend assez bien de manière général). Mais d'un autre côté "contenu inapproprié" ne parle pas forcément du contenu en lui-même mais peut-être de l'écriture ou l'histoire. Peut-être que ça ne correspond pas à ce qu'ils ont l'habitude de publier tout simplement. Beaucoup de maisons d'éditions sont spécialisés dans des genres précis, c'est probablement le cas d'Amazon également.
Tu peux toujours essayer auprès de maisons d'éditions indépendantes :D (Je sais le message a été posté il y a longtemps :lol: mais du coup tu as réussi à publier ton roman ?)
Je tiens aussi à dire que je ne suis pas une pro Amazon. Il y a du positif et du négatif mais pour l'édition des romans ça peut aider de jeunes auteur.es.
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Re: Censuré par Amazon

Message par Psyl »

Merci pour ton post, ça fait plaisir d'avoir une réponse.
lala-the-bookdragon a écrit : mar. 25 janv., 2022 1:56 pm Je ne pense pas qu'ils ont refusé ton roman parce qu'il y avait des gays et du BDSM (loin de là même je sais que c'est quelque chose qui se vend assez bien de manière général).
Effectivement, Amazon propose un grand nombre d'ouvrages dans la catégorie "gay bdsm": du soft et "bien propre". Un côté hard est obtenu parce que souvent c'est "noir" - genre SAS si tu vois. Mes nouvelles sont joyeuses et optimistes mais décrivent du sexe crade: il y a des odeurs, des liquides, des matières. Visiblement, ça ne plait pas du tout à la mentalité "yankee" d'Amazon. Ils refusent systématiquement les ouvrages de ce type (pas sur l'écriture, ils ne les lisent pas - mais des robots détectent les mots qui fâchent)
lala-the-bookdragon a écrit : mar. 25 janv., 2022 1:56 pm Tu peux toujours essayer auprès de maisons d'éditions indépendantes :D (Je sais le message a été posté il y a longtemps :lol: mais du coup tu as réussi à publier ton roman ?)
Merci de ta bienveillance. Après mes déboires avec Amazon, j'ai fait imprimer mon bouquin et démarché directement les librairies (librairies lgbt, librairies érotiques mais aussi librairies généralistes). Mon recueil de nouvelles se vend bien donc je suis content.
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Re: Censuré par Amazon

Message par lala-the-bookdragon »

Psyl a écrit : jeu. 27 janv., 2022 10:16 am Merci pour ton post, ça fait plaisir d'avoir une réponse.
lala-the-bookdragon a écrit : mar. 25 janv., 2022 1:56 pm Je ne pense pas qu'ils ont refusé ton roman parce qu'il y avait des gays et du BDSM (loin de là même je sais que c'est quelque chose qui se vend assez bien de manière général).
Effectivement, Amazon propose un grand nombre d'ouvrages dans la catégorie "gay bdsm": du soft et "bien propre". Un côté hard est obtenu parce que souvent c'est "noir" - genre SAS si tu vois. Mes nouvelles sont joyeuses et optimistes mais décrivent du sexe crade: il y a des odeurs, des liquides, des matières. Visiblement, ça ne plait pas du tout à la mentalité "yankee" d'Amazon. Ils refusent systématiquement les ouvrages de ce type (pas sur l'écriture, ils ne les lisent pas - mais des robots détectent les mots qui fâchent)
lala-the-bookdragon a écrit : mar. 25 janv., 2022 1:56 pm Tu peux toujours essayer auprès de maisons d'éditions indépendantes :D (Je sais le message a été posté il y a longtemps :lol: mais du coup tu as réussi à publier ton roman ?)
Merci de ta bienveillance. Après mes déboires avec Amazon, j'ai fait imprimer mon bouquin et démarché directement les librairies (librairies lgbt, librairies érotiques mais aussi librairies généralistes). Mon recueil de nouvelles se vend bien donc je suis content.
Haha pas de soucis. J'aime bien répondre à des postes qui n'ont jamais eu de réponse :D

Voilà, c'est ce que j'expliquais dans mon premier poste ^^ Amazon ne vend pas ce genre de romans c'est en dehors de ce qu'ils publient et vendent d'habitude. Il ne faut pas leur en vouloir, toutes les maisons d'éditions sont comme ça. (A vrai dire, j'avais peur de ne pas être clair mais il me semble que tu as compris. Chaque maison d'éditions à ces spécialités tu sais et je serais surprise si Amazon n'en avait pas mais c'est le cas ce qui est tant mieux pour eux et dommage pour toi.)

Je comprends ta frustration concernant Amazon mais tu sais si tu avais fait ta demande autre part tu aurais peut-être eu un rejet parce que ton livre ne correspond pas à ce qu'ils vendent (tout comme cela a été le cas pour Amazon). Mais c'est chouette que ton recueil marche bien ! :lol:
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Re: Censuré par Amazon

Message par Psyl »

lala-the-bookdragon a écrit : mar. 01 févr., 2022 9:56 am Amazon ne vend pas ce genre de romans c'est en dehors de ce qu'ils publient et vendent d'habitude. Il ne faut pas leur en vouloir, toutes les maisons d'éditions sont comme ça. (A vrai dire, j'avais peur de ne pas être clair mais il me semble que tu as compris. Chaque maison d'éditions à ces spécialités tu sais et je serais surprise si Amazon n'en avait pas)
En fait je comprends seulement maintenant ton propos. Tu remets en cause le fait que mon livre ait été censuré par Amazon et pour toi c'est simplement qu'il ne fait pas partie de leurs spécialités, "chaque maison d'édition a les siennes". Je conteste :!:

Si un homme ou une femme politique envoie son manuscrit à une Maison d'édition spécialisée dans les livres sur la faune et la flore et que le livre n'est pas retenu, effectivement, ce n'est pas de la censure!

Si un homme ou une femme politique envoie son manuscrit à une Maison d'édition spécialisée dans les livres politiques et que le livre n'est pas retenu par la Maison d'édition parce qu'il ne lui plaît pas, ce n'est pas forcément de la censure.

Ce qui fait qu'ici c'est de la censure c'est
  • la place importante d'Amazon sur le marché du livre qui fait que si ton livre y est refusé, tu perds énormément de diffusion
  • le fait qu'Amazon publie quasiment tout sauf des ouvrages qu'elle censure car contraires à ce qu'elle considère comme les "bonnes moeurs"
Et on arrive dans quelque chose qui est politique -qui a trait à ce qu'on autorise ou pas socialement- le fait que l'expression de certaines pratiques sexuelles soit autorisé ou pas.
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Re: Censuré par Amazon

Message par lala-the-bookdragon »

Psyl a écrit : jeu. 03 févr., 2022 6:18 am
lala-the-bookdragon a écrit : mar. 01 févr., 2022 9:56 am Amazon ne vend pas ce genre de romans c'est en dehors de ce qu'ils publient et vendent d'habitude. Il ne faut pas leur en vouloir, toutes les maisons d'éditions sont comme ça. (A vrai dire, j'avais peur de ne pas être clair mais il me semble que tu as compris. Chaque maison d'éditions à ces spécialités tu sais et je serais surprise si Amazon n'en avait pas)
En fait je comprends seulement maintenant ton propos. Tu remets en cause le fait que mon livre ait été censuré par Amazon et pour toi c'est simplement qu'il ne fait pas partie de leurs spécialités, "chaque maison d'édition a les siennes". Je conteste :!:

Si un homme ou une femme politique envoie son manuscrit à une Maison d'édition spécialisée dans les livres sur la faune et la flore et que le livre n'est pas retenu, effectivement, ce n'est pas de la censure!

Si un homme ou une femme politique envoie son manuscrit à une Maison d'édition spécialisée dans les livres politiques et que le livre n'est pas retenu par la Maison d'édition parce qu'il ne lui plaît pas, ce n'est pas forcément de la censure.

Ce qui fait qu'ici c'est de la censure c'est
  • la place importante d'Amazon sur le marché du livre qui fait que si ton livre y est refusé, tu perds énormément de diffusion
  • le fait qu'Amazon publie quasiment tout sauf des ouvrages qu'elle censure car contraires à ce qu'elle considère comme les "bonnes moeurs"
Et on arrive dans quelque chose qui est politique -qui a trait à ce qu'on autorise ou pas socialement- le fait que l'expression de certaines pratiques sexuelles soit autorisé ou pas.
Salut !

Ce n'est pas de la censure mais juste la politique des maisons d'éditions je vais te donner un exemple ce sera plus parlant. Les collections Milady (je pense que tu connais) ne vont jamais publié un roman écrit par un politicien. Les éditions Milady sont spécialisées dans la romance, la bit-lit et de l'imaginaire. Si moi j'écris un roman entièrement policier, sans romance ni de l'imaginaire dedans mon manuscrit sera refusé si je l'envoie à cette maison d'éditions. Est-ce que c'est plus clair maintenant ?

Je ne pense vraiment pas qu'ils publient uniquement des romans qui suivent les "bonnes moeurs" comme tu le dis. C'est simplement dans leur politique, leur spécialité. C'est assez compliqué à expliquer je suis désolé si mon texte est pas clair :cry:

Pour ce qui est de la diffusion, je suis septique. Tu as plus de chances que ton livre soit vendu via ta démarche (donc aller en librairie, vu que ton roman est en rayon donc en physique tu as en quelques sortes une publicité gratuite). Alors qu'avec Amazon... Si toi tu fais pas de pub, personne ne va en entendre parlé tu vois ce que je veux dire ? Amazon ne fait pas de la pub pour les romans qu'ils publient du coup ta démarche reste la meilleure selon moi.

Voilà voilà est-ce que c'est plus clair maintenant ? :D
Psyl

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Re: Censuré par Amazon

Message par Psyl »

J'ajoute deux points:
  • Amazon est bien plus qu'un éditeur, c'est un diffuseur gigantesque (ils éditent une toute petite partie des livres qu'ils vendent)
  • Même si Amazon ne fait pas de pub pour ton bouquin, par le jeu des recherches thématiques, il va être vu par de nombreux lecteurs potentiels
Bien amicalement à toi
DeadlySin

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Re: Censuré par Amazon

Message par DeadlySin »

Je suis aussi de l'avis de lala-the-bookdragon.

Petit ou gros, populaire ou non, Amazon reste à l'origine une plateforme de vente et de ce fait a autant le droit qu’une petite librairie de choisir les livres dont il désire faire la promotion ou non, la vente ou non...
Ce n’est pas faire une police des mœurs que de sélectionner les livres que la plateforme pense être attractifs/vendeurs tout en étant en adéquation avec une certaine ligne éditoriale et répondant à certains critères de qualité. Tout ne se vend pas aussi facilement et comme chez toute entreprise, il faut faire un calcul de ce qui peut rapporter et ce qui ne rapporte pas assez d’argent. Ce n’est pas faire de la censure que de dire : « Moi, ça ne m’intéresse pas de vendre cela ».
Tu n’irais pas faire un scandale à la librairie du coin car celle-ci ne souhaite pas commander et mettre en rayon certains livres qu’elle trouve « inappropriés » à la vente. Peu importe que ce soit pour une question de qualité d’écriture ou de narration, d’histoire insipide, de thèmes trop osés mettant mal à l’aise le vendeur et certains lecteurs ou, comme souvent avec les livres érotiques surtout quand on va dans une niche aussi spécifique, d’un public-cible trop restreint et donc rapportant pas assez d’argent... C’est à la fois les lois du marché (ça se vend, ça ne se vend pas) et les lignes éditoriales (maintenir une certaine image qui définit la marque ou la collection) qui influencent les choix des maisons d’édition, des revendeurs etc. Amazon n’a pas à se mettre dans de potentielles difficultés financières en acceptant tous les produits qu’on lui soumet sans se poser la question de si ça va être rentable.

N’oublions pas que la censure est la limitation arbitraire ou doctrinale de la liberté d'expression de quelqu’un. Elle vient d’une décision prise par un détenteur de pouvoir (étatique, religieux..) sur des publications (écrites, orales, visuelles...) avant d’autoriser sa production et sa diffusion au public.
Aussi critiquable qu’Amazon puisse être dans certains domaines, il ne t’a pas interdit d’écrire ni de vendre d’une quelconque manière tes livres en te poursuivant et en anéantissant tes chances chez d’autres éditeurs. Il a simplement dit : « Tu veux vendre ça ? Pourquoi pas mais pas chez moi ».
Tu as trouvé d'autres alternatives qui, elles, ont répondu à tes attentes car ton produit correspond à leur ligne éditoriale. Si ça se vend aujourd'hui publiquement, c'est que personne n'est parvenu à te censurer sinon ça se vendrait sous le manteau et tu aurais une véritable « police des mœurs » qui bruleraient tes livres et condamnerait leurs possesseurs.
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Re: Censuré par Amazon

Message par theyoubot »

Merci DeadlySin, c'est bien résumé.




Psyl a écrit :on arrive dans quelque chose qui est politique -qui a trait à ce qu'on autorise ou pas socialement- le fait que l'expression de certaines pratiques sexuelles soit autorisé ou pas.
Psyl a écrit :du sexe crade: il y a des odeurs, des liquides, des matières. Visiblement, ça ne plait pas du tout à la mentalité "yankee" d'Amazon. Ils refusent systématiquement les ouvrages de ce type (pas sur l'écriture, ils ne les lisent pas - mais des robots détectent les mots qui fâchent)
Amazon ne censure pas les textes qui évoquent explicitement le sexe entre hommes. Ils vendent des milliers de bouquins sur le thème (sans parler de leur boutique de butt plugs et autres poires à lavements pour messieurs). Selon toi, Amazon rejette ton texte à cause de ton traitement cru du sujet. C'est leur droit le plus absolu. Leur clientèle attend des choses plus soft, ils leur donnent des choses plus soft. C'est le principe d'un magasin, on ne vend pas de skateboards à des poissons.

Tu dis que tu es victime de censure en sachant que c'est faux. Pourquoi fais tu ça ?

Ton recueil de nouvelles se vend bien ailleurs. Bravo, problème réglé. Si tu as une dent contre amazon, utilises des synonymes et des périphrases soft qui passent sous le radar de ces idiots de robots tout en décrivant rigoureusement la même chose. Amazon te publiera et tu auras ta revanche.
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Re: Censuré par Amazon

Message par Psyl »

DeadlySin a écrit : jeu. 03 févr., 2022 5:54 pm Ce n’est pas faire une police des mœurs que de sélectionner les livres que la plateforme pense être attractifs/vendeurs tout en étant en adéquation avec une certaine ligne éditoriale et répondant à certains critères de qualité. Tout ne se vend pas aussi facilement et comme chez toute entreprise, il faut faire un calcul de ce qui peut rapporter et ce qui ne rapporte pas assez d’argent.
Je suis d'accord avec ce que tu dis-là sauf que
  • Amazon n'a pas de ligne éditoriale, la plateforme Kinde KDP transforme n'importe quel pdf en livre qui en une semaine sera en vente sur le site. En naviguant sur le site, on se rend bien compte qu'il y a de tout.
  • Amazon ne sélectionne pas les livres qu'elle "pense être attractifs/vendeurs" pour la raison que le coût d'une page supplémentaire sur le site est très faible - sans commune mesure avec la place limitée des rayons d'une librairie et le coût d'un stock (sur Amazon Kindle KDP le livre est imprimé à la commande)
Le refus de diffuser un ouvrage se fait sur d'autres critères - plus politiques.
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Re: Censuré par Amazon

Message par theyoubot »

Psyl a écrit :
  • Amazon n'a pas de ligne éditoriale, la plateforme Kinde KDP transforme n'importe quel pdf en livre qui en une semaine sera en vente sur le site. En naviguant sur le site, on se rend bien compte qu'il y a de tout.
Faux. D'ailleurs tu sais que c'est faux. Tu en as la preuve avec ton recueil de nouvelles refusé par Amazon.




Psyl a écrit :
  • Amazon ne sélectionne pas les livres qu'elle "pense être attractifs/vendeurs" (...) le coût d'une page supplémentaire sur le site est très faible - sans commune mesure avec la place limitée des rayons d'une librairie et le coût d'un stock (sur Amazon Kindle KDP le livre est imprimé à la commande)
Pour les livres papier, Amazon a des coûts de fonctionnement colossaux, liés précisément au fait qu'ils ont des kilomètres de rayonnages dans lesquels circulent plus d'un million d'employés et autres cauchemars logistiques. Pour Kindle KDP, ils ont le problème de tous leaders de la vente en ligne, l'embouteillage sur les premières pages de leur site. J'ai une amie qui travaille sur le "porte-avions" de Cdiscount, c'est le nom qu'ils donnent en interne à cet ensemble de fenêtres publicitaires qui te sautent au visage quand tu arrives sur le site. Cdiscount emploie l'essentiel de sa masse salariale à la gestion du porte-avions. Derrière chaque produit mis en avant dans ces fenêtres, il y a des campagnes éclair de promotion en ligne et des évaluations de retour sur investissement tous les 3 jours avec une pression hiérarchique énorme à avoir des résultats. Les sites comme Amazon ou Cdiscount font la quasi totalité de leur chiffre d'affaires sur les premières pages visitées et avec une infime fraction de leurs produits. Les autres produits, ils les gardent juste pour arrondir leur chiffre par une stratégie de longue traîne, c'est à dire un cumul de nombreux 'micro-gains'. Mais la longue traîne s'arrête quelque part et c'est le seuil en deça duquel le référencement d'un article n'a plus d'intérêt pour Amazon. C'est là que se trouve ton recueil de nouvelles.

Tu persistes à affirmer que tu es l'objet d'une censure de nature politique en sachant que c'est faux. Encore une fois, pourquoi fais tu ça ?
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