Discussion générale sur les thèmes de Booknode

[Fl3g]

C'est vrai qu'une présélection d'avertissements pourraient être une bonne idée. Ça éviterai les spoil et permettrait d'être général. Un peu à la manière des thèmes mais avec une possibilité plus restreinte dans les choix et l'impossibilité d'en rajouter.
Mais je pense que si un tel onglet voit le jour, il soit encore plus difficile à gérer que les thèmes ...

Des choix à cocher dans une liste ?

[DeadlySin]

C'est vrai qu'une présélection d'avertissements pourraient être une bonne idée. Ça éviterai les spoil et permettrait d'être général. Un peu à la manière des thèmes mais avec une possibilité plus restreinte dans les choix et l'impossibilité d'en rajouter.
Mais je pense que si un tel onglet voit le jour, il soit encore plus difficile à gérer que les thèmes ...

Des choix à cocher dans une liste ?

Pourquoi pas... Cette option permettrait un meilleur contrôle (et ainsi la limitation de l'instrumentalisation de ces avertissements) mais aussi une "meilleure cohérence" limitant ainsi la création d'avertissements quasi identiques (par exemple : viol, abus sexuels, atteintes à l'intégrité sexuelle, attouchements sexuels, agressions sexuelles... qui pourraient être regroupés en une seule catégorie générale d'abus sexuels). Si l'objectif est de simplement prévenir de la présence d'une thématique qui peut déranger certains, il n'est pas nécessaire d'être ultra-spécifiques en permettant une multiplication de sous-avertissements et cela pourrait permettre, qui sait, à terme, d'exclure lors de recherches thématiques l'une ou l'autre catégorie. Toutefois, pour que ce système d'exclusion soit réellement utilisable il faut une liste limitée car à quoi ça servirait d'exclure "abus sexuels" pour se retrouver avec des livres qui n'ont pas été filtrés car pour ceux-ci on n'a pas recensé "abus sexuels" mais on a mis "viol". Ce serait faire rater son objectif à cette option...

Bien d'accord avec tout ça. Ça serait vraiment bien d'avoir une section "avertissements" (et non pas Trigger warnings en effet car j'en ai par dessus la tête des termes anglais)

Longue vie au français !

[Krow]

Je pense qu'un autre solution si un onglet est créé serait de cacher la page. Pour décrire ce que j'imagine : l'onglet "avertissements" serait situé en dessous des thèmes. En cliquant sur l'onglet, on ne verrait pas les avertissement, mais un message du style : "Cet onglet liste les sujets mentionnés dans ce livre qui peuvent affecter les personnes sensibles. Les avertissements peuvent dévoiler des éléments de l'intrigue, y compris des éléments se produisant à la fin du livre. Soyez prévenu." et on aurait soit une croix dans le coin à droite du message, soit un bouton "j'ai compris" en dessous du texte.

[Krow]

Sinon, j'aime beaucoup l'idée d'une liste avec des choix prédéterminés ! Je pense quand même qu'il faudrait un moyen plus facile de chercher, comme une barre de recherche, parce que si on doit faire défiler toute la liste pour trouver "xénophobie" (premier exemple qui m'est venu qui est très loin dans l'alphabet), ça risque d'être gênant, surtout si on est du genre à lire beaucoup de livres qui en parle.
Et évidemment, la chose qui m'inquiète quand même est la liste elle-même, je pense que ça va être très dur à composer. Après tout, il y a des choses évidentes, comme "meurtre" ou "abus sexuels", il y en a d'autres qui le sont moins, je sais qu'un certain nombre de personne se sentent mal quand du vomi est mentionné par exemple.
Et le fait que, pour moi, ce serait important de quand faire une distinction entre "blessure d'un animal" et "mort d'un animal", que j'imagine que certaines personnes voudraient mettre ensemble.

Je suis vraiment à 100% sur l'idée que tout le monde ne puisse pas rajouter des nouveaux avertissement (j'étais là quand "romance M/M", "romance M/m" et "romance m/m" étaient des thèmes qui coexistaient...), mais je pense que si on en arrive là, il faudra sûrement créer un sujet sur le forum pour la proposition d'avertissements oubliés.

[Fl3g]

Je pense qu'un autre solution si un onglet est créé serait de cacher la page. Pour décrire ce que j'imagine : l'onglet "avertissements" serait situé en dessous des thèmes. En cliquant sur l'onglet, on ne verrait pas les avertissement, mais un message du style : "Cet onglet liste les sujets mentionnés dans ce livre qui peuvent affecter les personnes sensibles. Les avertissements peuvent dévoiler des éléments de l'intrigue, y compris des éléments se produisant à la fin du livre. Soyez prévenu." et on aurait soit une croix dans le coin à droite du message, soit un bouton "j'ai compris" en dessous du texte.

Pour qu'un avertissement soit utile, il doit être visible. Donc dans un onglet comme pour les thèmes. Et ton message doit être sur la page même, au-dessus de la liste. Sinon, je ne vois pas à quoi sert l'avertissement. Puisqu'il sera consulté par les personnes qui refusent ce genre de sujets dans le livre, elles doivent avoir accès à la liste. Celles qui ne veulent pas connaître trop de détails à l'avance, pourront au moins éviter de passer par les thèmes. Parce qu'il y aura toujours des spoilers dans les thèmes, c'est inévitable tant qu'on ne sait pas où placer le curseur.

[Krow]

Je suis désolée, je pensais que c'est ce que j'avais sous-entendu ! Les avertissements seraient bien sûr visible si, en suivant mon image, la personne visitant la page cliquait sur la croix ou le "j'ai compris".
Je proposais cette idée car les avertissement sont un concept encore récent que tout le monde ne connait pas, et en me mettant à la place de ceux qui ne veulent pas être spoilés mais qui cliqueraient sur l'onglet sans savoir ce que c'est, je râlerai d'avoir vu des éléments que je ne voulais pas voir. Même si c'est juste parce que mon oeil a été attiré par un mot avant de comprendre où j'étais.

Et je sais que les spoilers dans les thèmes (et les commentaires) seront toujours un problème, mais en ayant lu l'avis de plusieurs personnes qui sont contres les avertissements en général, j'ai l'impression que c'est principalement parce que les éléments les plus importants de l'histoire leur ont été révélé sans leur consentement, et que les avertissements sont toujours vus comme des spoilers par ceux qui sont contre.

Pour faciliter les choses pour les personnes sensibles comme moi, peut-être qu'il pourrait y avoir une option dans les paramètres qui empêcherait l'apparition constante de cet avertissement ?

[Fl3g]

@ Krow

J'ai du mal à te comprendre. Des avertissements, il y en a en intro dans les livres, sur la couverture ; à caractère pornographique, mettant en scène deux individus du même sexe, scènes violentes pouvant heurter la sensibilité... ce n'est pas nouveau. Et quand bien même, le lecteur se laisserait surprendre une fois, et il retiendra ce qu'est un avertissement. Si tu restes dans les les thèmes généraux, ça limitera la liste et les spoilers comme l'a proposé DeadlySin, tel violence pour meutre, sang, bagarre... Enfin, je dis ça, je dis rien

[Krow]

Je ne te comprends pas non plus... je répondais principalement au message de DeadlySin, qui mentionnait qu'il faudrait que les avertissements (les trigger warnings, mais c'est vrai qu'il faut arrêter d'utiliser un terme anglophone) soient dans un onglet séparés des thèmes, et que les avertissements ne soient pas sur la page même du livre comme les thèmes les plus aimés le sont actuellement, pour éviter le spoil. Donc je proposais qu'en plus, pour que les gens qui cliquent accidentellement sur l'onglet ou sans savoir ce que ce sont les avertissements soient prévenus que l'onglet contient des spoils, il y ait un message pop-up qu'on puisse faire disparaitre et qui permet à ceux qui ne sont pas intéressés de faire demi-tour sans avoir vu les avertissements du livre. C'est juste ça que je disais...
Et je mentionnais le fait qu'il ne faut pas être trop général non plus, parce qu'être trop général risque de ne pas être suffisant pour les personnes qui peuvent être traumatisées par certains sujets. Le but, c'est d'aider les gens qui en ont besoin.

Et quand je dis que c'est un concept nouveau, je parle du système des "trigger warnings". Bien sûr qu'il y a toujours eu des éléments dans les descriptions et les couvertures qui avertissaient les lecteurices de certaines choses, mais si, pour continuer l'exemple, un animal meurt dans l'histoire, ça ne va pas être dans le résumé.
Le côté nouveau, ce sont les auteurices qui font une liste avant le début du livre des sujets qui peuvent choquer, et les lecteurices qui demandent à celleux qui ne le font pas de le faire.

Je ne veux pas donner l'impression que je mets les sentiments des personnes qui n'en ont pas besoin au dessus de ceux pour qui c'est indispensable, je veux juste éviter les plaintes contre un système qui est nécessaire.

[Fl3g]

Ok, je comprends mieux ta position. Merci

[LisaMalius]

Coucou

J'aimerai rebondir sur plusieurs éléments.

@DeadlySin quel mot proposes tu en remplacement de Trigger Warning? Car avertissement = simplement Warning. Il manque le côté Trigger qui signifie qu'un élément peut provoquer des réactions chez certains lecteurs, et je trouve que simplement "Avertissement" cela ne représente pas à 100% ce qu'est un Trigger Warning
Après, sur le sujet faut il à chaque fois utiliser un équivalent français ou en créer un, je n'ai pas d'avis tranché. Par exemple, jamais je n'utilise le mot divulgacher.

@Krow, pour rebondir sur ton dernier message. Effectivement, de plus en plus d'auteurices les utilise au début des livres, et même parfois au début de chaque chapitre. Par exemple avec Le jour où le soleil ne s'est plus levé, et l'une des autrice (que j'ai vu la semaine dernière) a expliqué que même si les TW sont en début de livre, le fait de mettre un petit logo au début de chaque chapitre qui dit "attention, ce chapitre là est dur à lire", elle a expliqué que pour elle s'était utile par exemple quand elle lit le soir et si elle voit que le prochain chapitre est difficile comme ça elle arrête sa lecture pour la journée car parfois, elle avait ensuite du mal à dormir. Et je trouve ça génial!
Et par ailleurs j'ai lu un livre, il s'agissait d'une histoire d'amour. Je m'attendais à une romance toute mignonne. Et elle l'était dans la première partie du livre. Ensuite l'un des personnages tombe très malade, jusqu'à mourir des années après. Le livre est magnifique, même si ce n'était pas ce que je pensais lire. Et l'autrice a spécifiquement demandé à la fin du livre de ne pas ajouter les thèmes Deuil et Maladie ou de les mentionner dans les commentaires afin de garder la surprise. Et c'est respecté!


J'ai deux exemples pour lesquels les thèmes ça m'a été en même temps utile et en même temps non sur le même livre!
Je cherchais une romance MM, je suis tombée sur un livre qui me disait bien, mais je ne sais plus comment, j'ai compris que l'autrice avait écrit une douzaine de livres issus du même univers, et même s'ils peuvent se lire indépendemment, qu'il valait mieux commencer par le livre qu'on appellera Tome A. Dans le tome A, l'univers est introduit, c'est de la romance MF, mais la protagoniste féminine habite en colocation. Dont avec son demi frère qui est en couple avec un homme (tome C), les tomes H et plus sont centré sur les enfants des tomes précédants. L'univers de l'autrice est un mélange de MM et MF.
Le tome B est celui sur lequel j'étais tombé en faisant ma recherche. Sauf que le tome commence avec un début d'histoire d'amour MF, et que ceux qui n'ont pas lu les thèmes auront donc la surprise que cela se termine en MM.
En ayant regardé les thèmes, il n'y avait pas de surprise, mais en même temps, sans ça, je ne serai surement pas tombé sur ce livre là et donc sur l'univers, puisque je cherchais spécifiqement du MM.
Le livre qu'on nommera K, se concentre sur le fils du tome B, fils qui est présenté dans tous les livres, à partir de H, comme un jeune homme étant un courreur de jupon de femmes d'âge mûr (chacun ses goûts)
Et la grosse grosse surprise du livre, c'est que le personnage a trouvé son âme soeur auprès d'un homme, un homme qui a les même délirs que lui et qui en rajoute même une louche (ils sont parfaits l'un pour l'autre). Et bien pour moi ce livre ne devrait pas contenir le thème "Romance MM". Même si le livre peut se lire indépendemment, je ne pense pas qu'un lecteur commencerai avec ce livre là de l'auteure. Et l'annoncer dans les thèmes c'est vraiment gacher la surprise, parceque QUELLE SURPRISE DE MALADE!!!

Dans mon cas, pour ce livre, j'avais fait exprès de ne pas lire les thèmes, sauf que quand j'ai acheté le livre audio, j'ai vu qu'il y avait deux narrateurs masculins, et j'ai compris que c'était un MM et donc la surprise a été gâchée


Autre sujet, imaginons qu'un jour, l'onglet "Avertissement" arrive sur booknode. Comment faisons nous le ménage entre les thèmes réels et les TW qui ont été mis en thèmes faute de mieux au moment de la création des thèmes? Ca nécessitera un sacré boulot!

[DeadlySin]

@DeadlySin quel mot proposes tu en remplacement de Trigger Warning? Car avertissement = simplement Warning. Il manque le côté Trigger qui signifie qu'un élément peut provoquer des réactions chez certains lecteurs, et je trouve que simplement "Avertissement" cela ne représente pas à 100% ce qu'est un Trigger Warning
Après, sur le sujet faut il à chaque fois utiliser un équivalent français ou en créer un, je n'ai pas d'avis tranché. Par exemple, jamais je n'utilise le mot divulgacher.

Encore une fois, tu te trompes à t'arrêter à la première définition d'un mot en français.
Un avertissement, c'est "Action d'attirer l'attention de quelqu'un sur une action déterminée à accomplir" aussi "Appel à l'attention de quelqu'un pour le garder d'une chose fâcheuse, d'un danger; mise en garde (contre qqc.)"... Mais surtout, avertissement a un emploi spécifique dans la littérature : "Texte préliminaire d'un ouvrage destiné à éclairer le lecteur". Ici, ce n'est pas un texte mais une série de mot-clés destinée à éclairer le lecteur de certains éléments ou thématiques contenus dans l'ouvrage. On adapte légèrement une définition préexistante pour lui permettre d'englober une nouvelle réalité qui n'existait pas auparavant.
Si tu as une meilleure idée, proposes-la mais je le rappelle encore une fois : de nombreuses personnes ne parlent pas anglais sur ce site ou n'ont pas les références pour comprendre ce qu'est un trigger warning et pas forcément par manque d'envie ou par fainéantise, certains ont fait passer d'autres langues avant, n'ont pas eu l'occasion d'apprendre l'anglais ou n'en ont pas les moyens ou capacités... Booknode n'est pas là pour donner des cours d'anglais aux gens mais pour les accompagner dans leur recherche de livres à lire. Facilitons leur la tâche. Avertissement est assez clair en français pour que les gens comprennent que par là on essaye d'attirer leur attention sur quelque chose de potentiellement négatif pour eux. Tu ajoutes le petit mot explicatif sur la page comme l'a proposé Krow et le tour est joué : Tout le monde pourra comprendre de quoi il est question sans devoir passer par une seconde langue qui n'est pas maitrisée par tous les lecteurs.

Pour divulgâcher, c'est du québecois et les Québecois ont un rapport un peu différent du nôtre avec la langue française, ils en sont très protecteurs tout en étant friands de créer des néologismes pour traduire le plus littéralement possible des mots anglais... Moi aussi, je n'utiliserai jamais ce mot tout simplement car le mot gâcher et tant d'autres me suffisent. Pourquoi je dirais : "Ne me spoil pas !" quand je peux dire "Ne me révèle/raconte pas la suite", "Ne vient pas me gâcher mon plaisir de lire par moi-même". On me rétorquera que c'est plus long à dire mais dans ce cas : challenge -> défi ; dispatcher -> répartir/distribuer ; addict -> accro ; backstage -> coulisse... On pourrait s'amuser longtemps à cela et au final pour quoi ? D'un côté, oublier le sens des mots en français, oublier la richesse, ses nuances et le passé de notre langue, en perdre la maitrise et de l'autre côté, ne même pas parler un "bon" anglais, se contenter de reprendre des mots utilisés à gauche et à droite, ne pas approfondir leur sens ou en chercher de meilleurs... On s'amuse à mélanger deux langues qui finissent perdantes toutes les deux.

[Krow]

Pour relancer le sujet en parlant d'autres choses que des (très importants) avertissements, que pensez-vous de la précision des thèmes sur Booknode ?
Je me précise : pour le thème romance par exemple, il y a beaucoup de sous-catégories, du style : romance contemporaine, romance historique, dark romance, romance paranormale, etc
Pour vous, est-ce mieux de rajouter le thème romance contemporaine à un livre, ou de rajouter à la fois romance et littérature contemporaine ? Je pense notamment à celleux qui font des challenges, qu'est-ce qui est plus pratique pour vous ?

[Fl3g]

Voilà un très bon sujet que je te remercie d'avoir mis sur le tapis bien que je pense qu'une précision préalable concernant le fonctionnement du moteur de recherche soit indispensable, à savoir : quel est son langage ?!

Quelles associations de mots prend-il en compte ? Et Y-a-t-il une personne capable de répondre à cette question, dans la salle ?

[Fl3g]

Et Y-a-t-il une personne capable de répondre à cette question, dans la salle ?

Après réflexion... Oui, moi !

Quelles associations de mots prend-il en compte ?

https://booknode.com/theme/romance_45

[Fl3g]

Donc puisqu'il n'y a plus de problème pour s'exprimer comme on l'entend, personnellement, j'essaie d'utiliser un maximum de termes en évitant les répétitions :
Littérature contemporaine et romance historique par exemple.

Et sinon, le mecano doit avoir les mains dans le cambouis, ça bugge pas mal là, non ?

[Krow]

Oui, le moteur de recherche du site propose des associations, mais ça ne m'a jamais semblé complet , surtout qu'on ne sait pas chercher de combinaisons nous-même d'après ce que j'ai vu (j'ai essayé romance pirate, je n'ai eu aucun résultat dans les thèmes)
C'est un peu pour ça que j'espérais l'avis de personnes qui utilisent les recherches de thèmes pour les challenges, pour savoir si le système fonctionne et/ou comment on peut s'améliorer en rajoutant des thèmes !

Merci de tes réponses

[Fl3g]

https://booknode.com/theme-multi/romanc ... es_t2-5-64

Apparemment il faut lui donner les mots dans le bon ordre

Je te remercie d'avoir soulevé le problème. La réponse change la donne. Il y a donc des thèmes et des sous-thèmes

[Krow]

Oooh, je ne le savais pas ! Est-ce que tu pourrais expliquer comment tu as fait la recherche exactement ?

[Fl3g]

Romance et dans les thèmes associés du résultat de la recherche, j'ai sélectionné pirates. Tu peux encore affiner ta recherche à partir de là

[Fl3g]

Il y a bel et bien des thèmes et sous-thèmes. J'ai fait la recherche dans l'ordre inverse (pirates et ensuite romance), cependant le moteur reprend ses droits et recrache le résultat dans l'ordre qu'il s'est lui-même choisi !

[Krow]

Iratole, si tu passes par ici, je me permets de répondre à ton message !

Je suis à 100% d'accord que c'est frustrant de voir un mauvais thème sur un livre, surtout sur un thème aussi important que le genre principal du livre !
Je t'avoue que pendant des années, j'ai lu et cru que fantastique = Harry Potter (de la magie, mais dans notre monde) et que fantasy = Le Seigneur des Anneaux (magie mais dans un monde différent), et je pense que pas mal de gens ne connaissent pas bien les véritables différences entre ces deux genres (moi-même, je suis encore confuse, mais je pense que ma définition actuelle est beaucoup plus correcte que l'ancienne). Malheureusement, le site n'offre pas de guide officiel des genres pour nous aider quand on ajoute ou aime un thème... Booknode, c'est un peu un site DIY ("faites le vous-même", je ne connais pas l'équivalent exacte en français), mais avec peu d'instructions.

Par contre, je pense que vouloir juste classifier HP comme de la "Low Fantasy", ce n'est pas la meilleure idée vu comment Booknode fonctionne. Si on ignore le fait que c'est une saga très connue, je pense que les gens ont plus tendance à chercher "fantasy" sans aller dans les spécifiques, surtout qu'HP est une série dont le public visé est jeune, et que les plus jeunes ne connaissent pas forcément les termes "Low Fantasy" ou "High Fantasy". Il ne faut pas oublier le public visé d'un livre en s'occupant des thèmes !
Et pour moi, même si je suis d'accord qu'il peut aller partout, le thème "aventure" convient tout à fait ! J'ai très peu de livres de fantasy qui me viennent en tête qui ne sont pas aussi des récits d'aventure, mais il y en a, et tous les livres d'aventure ne sont pas de la fantasy non plus. Si ce n'est pas hors-sujet et que c'est important, je n'ai vraiment pas de problème avec ce thème.

Pour "train"... je pense que certaines personnes rajoutent des thèmes juste pour dire de l'avoir fait. Surtout avec les livres connus. Je ne sais pas ce qu'on peut faire contre ça.

(J'ai répondu, mais je suis très fatigué.e pour le moment, donc je ne suis pas sûr.e d'avoir écrit les bonnes choses, surtout que j'ai du mal quand je suis moins fatigué.e aussi, je m'en excuse fortement)

[Iratole]

Coucou @Krow,

Merci pour ton retour.

Je comprends ton point de vue, mais je ne souhaite pas trop m’étaler sur les genres et sous-genres, mais juste présenter en surface. Comme tu l’as un peu dit, les genres et sous-genre, comme les thèmes, ne sont pas une science exacte, mais le résultat d’un accord commun. Il peut, toutefois, toujours y avoir des désaccords ici et là.
Idéalement, je pense qu’il faudrait dissocier le genre et les sous-genres des thèmes. La création d’un onglet leur étant entièrement dédié, avec une liste déjà enregistrée est une idée déjà évoquée. Je n’invente rien.
Les textes qui suivent répondent du mieux que je peux aux questions du forum. J’ai essayé de construire quelque chose d’assez solide. Je n’impose rien, je présente, et je suis ouvert à la discussion.

Consignes :
Débattre autour des thèmes présents (ou non) sur Booknode.
1- Pour vous, qu’est-ce qui fait qu’un thème est bon ou non à ajouter à la fiche du livre ?
2 - Qu’est-ce qui définit un thème hors sujet ?
3 - Où place-t-on le curseur du spoil concernant les thèmes ?


Selon moi, les thèmes d’un roman doivent être étroitement liés aux messages qu’ils veulent transmettre. Par exemple, dans Harry Potter et la pierre philosophale (J.K Rowling), l’auteure évoque, entre autres, les thèmes de l’amitié et de la famille. Elle illustre que bien qu’Harry Potter soit un jeune orphelin et qu’il ait été maltraité par les Dursley, il est tout de même parvenu à tisser des liens et créer une famille au-delà des liens du sang. Il n’est plus seul et il peut toujours compter sur ses pairs (Ron, Hermione, Hagrid, Dumbledor,etc.) Pour parvenir à traduire un tel message, les thèmes doivent être récurrents et généraux.

En réponse aux spoils, ce qui fait partie de l’intrigue n’est généralement pas répété tout le long du récit. Il est de ce fait peu probable de pouvoir spoiler si les thèmes sont utilisés de manières adéquates. Comment un thème comme “la religion” pourrait-il spoiler un roman ? D’une autre part, un thème très précis sonne faux : « chien mort à la toute fin » pourrait être traduit par le thème « le deuil » si le protagoniste est affecté par la mort de son animal de compagnie tout au long du roman.

D’ailleurs, ce sont les thèmes centraux du roman qui devraient être présentés et non une liste exhaustive de tous les thèmes possiblement nommés dans le roman. Si le thème est abordé une seule fois dans tout le récit, elle n’est pas centrale et ne devrait pas être présentée dans la liste. Ainsi le thème « train » n’est pas un thème central de du roman.

Pour définir un thème hors sujet, différencions tous les types de « thèmes » que l’on peut trouver dans la liste des thèmes. Les thèmes dits « conventionnels » pourraient facilement apparaître dans un travail de dissertation de niveau collégial ou universitaire. Pour les autres « thèmes », je ne peux pas en dire autant.

Exemple de bons thèmes :
Les thèmes conventionnels : l’amour, la mort, le deuil, le pardon, la vengeance, la religion, la famille, l’honneur.
Les thèmes en lien avec le genre ou le sous-genre : la quête, etc,.

Exemple de thèmes hors sujet ou mal appropriés ?
Les thèmes conventionnels, mais mal formulés : L’importance de la famille. Justification : un thème devrait être général, concis et précis donc le thème “la famille” est suffisant.
Les thèmes qui sont en réalité des genres : Fantasy
Les thèmes qui ciblent un sous-genre : Low Fantasy
Les thèmes qui ciblent un 2e sous-genre : Portail Fantasy, Urban Fantasy, historique fantasy, mythique fantasy, Bit-Lit.
Les thèmes qui cible en réalité un lectorat : Jeunesse, adulte, Young Adulte, etc.
Les thèmes qui ciblent un style littéraire (similarité au genre) : Littérature classique, littérature gothique, etc.
Les thèmes qui ciblent un groupe : Littérature française, littérature québécoise, littérature anglaise.
Les thèmes inadéquats : action, aventure, [registre de bestiaire], [lexique de l’univers], [personnages], etc,.

Je ne tiens pas à ouvrir un sujet sur la discussion des différents genre et sous-genre, je tiens juste à souligner qu’ils sont présentés de manière erronée dans la section thèmes de Booknode. Les mots ont un sens et que l’on ne peut pas tout catégoriser dans le même panier. Idéalement, les genre et sous-genre devraient avoir leur propre catégorie comme l’onglet thème avec une liste prédéfinie, ainsi aucune personnalisation ne pourrait être faite. Je conclurais que la justification des thèmes pourrait aussi être facilement intégré à la critique ou l’analyse du roman avec preuves à l'appui, Certains thèmes plus “obscurs” (dans le sens étranges) pourraient être ainsi justifiés et il y aurait aussi place à la discussion. “Je suis en accord avec ton analyse des thèmes pour telles ou telles raisons, toutefois… (pour les passionnés de la littérature ). Pardon pour le pavé…

[Fl3g]

Post-it pour plus tard
Je retiens juste une idée à analyser après, sans casser votre échange qui est très intéressant. Une liste de thèmes pourrait être établie et les likes serviraient de degré (qualitatif/quantitatif). On réduirait le nombre de thèmes seulement sur le papier.
Faire bouger le baromètre/l'intensité d'un mot pourrait être amusant donc incitant pour le booknaute...

[Krow]

Oh, je crois que je ne suis pas capable de te répondre Iratole... je ne connais pas le fonctionnement interne du site, les buts des administrateurs, et je ne m'y connais pas en informatique, donc je ne sais pas ce qui est faisable.

Pour moi, rajouter plusieurs onglets en plus rendrait la navigation de Booknode plus compliquée pour la majorité des gens. "Thèmes" n'est probablement pas le terme exacte pour ce qu'on a actuellement, mais il fallait bien nommer cet onglet. Je ne sais pas s'il existe depuis le début ou si ça a été rajouté plus tard, mais je sais que c'est un onglet très important, vu qu'il détermine les badges qu'on a sur son profil, et que je pense qu'il influence les recommandations. En plus, il est utilisé par les personnes qui participent aux challenges, et qui ont des fois besoin de trouver un livre avec des critères précis pour compléter leur challenge. L'accessibilité me semble être l'une des choses importante sur Booknode, et je ne suis pas sûr.e que ta proposition le serait. Mais c'est plutôt à un.e modo ou un admin qu'il faudrait en parler.

Pour les spoils, on a déjà discuté des avertissements sur ce sujet, et l'exemple que tu donnes de "chien qui meurt à la fin" tombe plus dans les avertissements pour les personnes sensibles (comme moi) que les thèmes, et nous avons parlé de la possibilité d'un onglet pour cette catégorie de thème afin que les personnes qui en ont besoin puissent être averties sans spoiler ceux qui ne veulent pas l'être. Pour le moment, certaines personnes rajoutent parfois des thèmes comme "viol" à un livre pour prévenir les autres lecteurices, mais certain.es se plaignent de ce genre d'avertissement qui leur gâche la surprise de l'intrigue. Mais en effet, si un chien meurt dans le livre et que ça arrive assez tôt dans l'histoire et que ça l'influence, "deuil" serait un thème du livre. Et "mort d'un animal" serait un avertissement dans un autre onglet si nos discussions mènent à quelque chose.

Et aussi, je suis personnellement contre une liste limitée de thèmes. Le monde change constamment, et le système actuel me semble bien convenir (tout le monde peut proposer un thème non-existant, mais il doit être approuvé par quelqu'un ayant un rôle avant d'apparaitre, ce qui peut prendre un bon moment). J'ai peur qu'une liste limitée ne diminue la possibilité de trouver un livre ou de refléter ses goûts sur son profil dans l'onglet "thèmes".

(Et ne t'excuse pas pour le pavé, sinon je vais devoir le faire aussi mais sérieusement, mieux vaut bien exprimer ses opinions que se limiter pour éviter un message trop long)

[Fl3g]

Rajouter un onglet, c'est faisable. Je ne pense pas que la limite soit atteinte

Séparer les genres et sous-genres avec une liste préétablie, en ajoutant des bulles d'information pour les définitions, règlerait plusieurs problèmes d'un coup. C'est une bonne idée, je pense. En les faisant apparaître à la place des thèmes sur la page principale du livre, on éviterait le spoiler à coup sûr. Certains n'auraient pas à se rendre sur la fiche des thèmes

[Fl3g]

Je serais aussi pour conditionner les thèmes mais quid des challenges ?

[Iratole]

@Krow J’ai été satisfait de ta réponse, même si nos opinions divergent.

Pour moi, rajouter plusieurs onglets en plus rendrait la navigation de Booknode plus compliquée pour la majorité des gens.

En effet, il y a déjà beaucoup d’onglets (11 pour être exact), mais les onglets servent à classifier l’information. Je me rappelle du temps où l’onglet « adaptation » n’était pas dans les onglets et que les gens mettaient « adaptation cinématographique » dans les thèmes.

… mais je sais que c’est un onglet [thèmes] très important, vu qu’il détermine les badges qu’on a sur son profil, et que je pense qu’il influence les recommandations. En plus, il est utilisé par les personnes qui participent aux challenges, et qui ont des fois besoin de trouver un livre avec des critères précis pour compléter leur challenge.

Tout à fait, d’où l’importance d’avoir des thèmes le plus près de la réalité.

L’accessibilité me semble être l’une des choses importantes sur Booknode, et je ne suis pas sûr que ta proposition le serait. Mais c’est plutôt à un. e modo ou un admin qu’il faudrait en parler.

En effet, cela ajoute un onglet supplémentaire et plus de classification. Tu as aussi tout à fait raison sur l’implication des administrateurs et des modérateurs sur ses changements. De ce côté, c’est plus difficile de faire ses changements de manière autonome.

Concernant les « avertissements », là-dessus, je suis de ton côté. Je suis pour la classification et la catégorisation de l’information. D’un autre côté, cela ajoute aussi un nouvel onglet parmi les 11 déjà existant et probablement l’implication aussi des modérateurs et administrateurs.

Mais en effet, si un chien meurt dans le livre et que ça arrive assez tôt dans l’histoire et que ça l’influence, “deuil” serait un thème du livre. Et “mort d’un animal” serait un avertissement dans un autre onglet si nos discussions mènent à quelque chose.

Exactement, tu illustres très bien la distinction entre un avertissement et un thème.

Et aussi, je suis personnellement contre une liste limitée de thèmes. Le monde change constamment, et le système actuel me semble bien convenir (tout le monde peut proposer un thème non existant, mais il doit être approuvé par quelqu’un ayant un rôle avant d’apparaître, ce qui peut prendre un bon moment). J’ai peur qu’une liste limitée ne diminue la possibilité de trouver un livre ou de refléter ses goûts sur son profil dans l’onglet “thèmes”.

Oui, il y a les deux revers de la médaille à ce changement.

Les thèmes prédéfinis pourraient changer, il pourrait en manquer, ou certains ne devraient pas y paraître. Cette grande modification supprimerait un grand ensemble de faux thèmes et en conséquence une grande proportion de points Booknode (moi, peu m’importe, mais c’est important de le souligner). Quelqu’un devra aussi en quelque sorte gérer cette liste, donc nécessiter de la gestion et du temps. Il y a effectivement des points négatifs à cette modification.

D’un autre côté, avec le système de thèmes traditionnel et actuel, comme tu l’as dit, tout le monde peut y insérer tout et n’importe quoi, et ce, sans même avoir lu le roman. Avec les thèmes que j’ai décrits comme conventionnels, généralement, ils sont plus difficiles à trouver dans les livres et nécessitent une analyse plus poussée, contrairement aux autres thèmes, que je classe hors sujet ou mal appropriés, il ne nécessite pas de lire le livre ou d’une analyse plus poussée (train, tante, dragon, sorcier, Harry Potter, etc. [thèmes réellement présents dans l’onglet thèmes Harry Potter.]) Oui, nous Booknode pouvons se mobiliser et « faire le ménage », mais au final Harry Potter à tout de même 189 points positifs au thème « Fantastique » contre 18 points négatifs.

Le problème initial persiste donc. L’objectif est de rendre les thèmes les plus exacts possible de la réalité pour rendre la recherche des livres, les badges, et d’autres fonctions plus exactes.

@Floc77 :

Séparer les genres et sous-genres avec une liste préétablie, en ajoutant des bulles d’information pour les définitions, réglerait plusieurs problèmes d’un coup…

Le grand débat sera ensuite de s’entendre sur la définition des genres et sous-genres.

PS J’apprécie beaucoup nos échanges, au plaisir de vos retours.

[Fl3g]

Comme je viens de le mentionner sur le débat des genres, la méthode utilisée pour les couvertures anglaises serait peut-être acceptée par la modération pour un délikage de masse sur un thème, avec justification à l'appui par exemple... Après tout, il s'agit d'une correction.

[Fl3g]

@Floc77 :
Séparer les genres et sous-genres avec une liste préétablie, en ajoutant des bulles d’information pour les définitions, réglerait plusieurs problèmes d’un coup…
Le grand débat sera ensuite de s’entendre sur la définition des genres et sous-genres.

Oui, beaucoup de choses seront à discuter, à préciser.
Une liste prédéfinie avec bulles d'information, seulement pour les genres sous-genres ? Une partielle pour les thèmes ?

PS J’apprécie beaucoup nos échanges, au plaisir de vos retours.

Idem

[Fl3g]

C'est vrai qu'une présélection d'avertissements pourraient être une bonne idée. Ça éviterai les spoil et permettrait d'être général. Un peu à la manière des thèmes mais avec une possibilité plus restreinte dans les choix et l'impossibilité d'en rajouter.
Mais je pense que si un tel onglet voit le jour, il soit encore plus difficile à gérer que les thèmes ...

Des choix à cocher dans une liste ?

Pourquoi pas... Cette option permettrait un meilleur contrôle (et ainsi la limitation de l'instrumentalisation de ces avertissements) mais aussi une "meilleure cohérence" limitant ainsi la création d'avertissements quasi identiques (par exemple : viol, abus sexuels, atteintes à l'intégrité sexuelle, attouchements sexuels, agressions sexuelles... qui pourraient être regroupés en une seule catégorie générale d'abus sexuels). Si l'objectif est de simplement prévenir de la présence d'une thématique qui peut déranger certains, il n'est pas nécessaire d'être ultra-spécifiques en permettant une multiplication de sous-avertissements et cela pourrait permettre, qui sait, à terme, d'exclure lors de recherches thématiques l'une ou l'autre catégorie. Toutefois, pour que ce système d'exclusion soit réellement utilisable il faut une liste limitée car à quoi ça servirait d'exclure "abus sexuels" pour se retrouver avec des livres qui n'ont pas été filtrés car pour ceux-ci on n'a pas recensé "abus sexuels" mais on a mis "viol". Ce serait faire rater son objectif à cette option...

Je reviens là-dessus : il existe une possibilité d'interdire/supprimer un mot sur un site.
En fonctionnant avec une liste prédéfinie, partielle, il est possible d'interdire les "dérivés"
C'est beaucoup de travail pour le webmaster mais la préparation peut être faite par les booknautes