theyoubot a écrit : ↑lun. 31 janv., 2022 2:39 am
Tes propositions sont autant de cerceaux dans lesquels les autrices devraient sauter comme des caniches de cirque bien dressés. Et curieusement, je ne t'ai jamais entendu parler de cerceaux équivalents pour des auteurs d'autres genres. Je doute même que tu l'envisages. Quoique bien intentionnés, tes cerceaux ne seraient rien d'autre, s'ils étaient appliqués, qu'une liberté d'expression a deux vitesses.
Pour commencer : ce ne sont pas "mes" propositions, mais un résumé de celles qui ont été faites sur le topic, par au moins 4 ou 5 personnes différentes.
Autrement, je comprends ton raisonnement. Mais je trouve ça un peu fort de café que tu te permettes de me juger uniquement à partir de mes réactions à ce forum. Donc, quand tu écris :
theyoubot a écrit : ↑lun. 31 janv., 2022 2:39 am
Toi, en tant que femme, tu es dans la même situation que Psyl quand tu lis des romans affreusement misogynes écrit par des hommes.
D'où la question : comme de mails as tu envoyés à ces auteurs ?
Combien de débats as tu eu - comme celui que tu as avec moi maintenant - avec des gens qui défendaient la liberté d'écrire ces romans misogynes ? Sur combien de forums as tu posté des propositions, comme celles de ton message précédent, visant à aider les hommes à écrire des romans plus pertinents sur les femmes ?
Zéro
Et le pire, c'est que tu n'as même pas conscience du Deux poids, Deux mesures dont ta proposition est la vivante expression.
Tous ces romans misogynes, c'est normal à tes yeux. Mais une simple allusion à une romance M/M peu respectueuse, et voila que tu enfourches illico ton blanc destrier de championne du politiquement correct. Deux poids, Deux mesures
Je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer tout ça. Ou alors, ça fait des années que tu me suis secrètement à la trace et je devrais m'inquiéter
Non, sans rire, on pourrait éviter les jugements hâtifs ? Je n'envoie pas de mails de réclamations parce que ça n'a jamais été mon truc. Des débats sur les auteurs misogynes, en revanche, j'en ai eu une sacrée plâtrée - et je pense d'ailleurs que si on se retrouvait à en discuter ensemble, on tomberait probablement assez d'accord sur pas mal de points.
Je n'ai pas posté de propositions à ce sujet sur le forum booknode car je n'ai pas vu de topic traitant de la question. Et je n'en ai pas créé parce que très honnêtement ? Je suis loin d'être convaincue qu'un forum de ce genre soit d'une grande utilité. Fichtre, je suis loin d'être convaincue que
ce topic en question soit d'une grande utilité - j'ai commencé à y répondre par curiosité et parce que c'était la première fois que je voyais des questions de ce genre passer sur booknode, et puis à force de discuter...
Et euh, "tous ces romans misogynes, c'est normal à tes yeux" ? Tu as littéralement écrit "J'accepte qu'un média traîne mon genre dans la boue, je suis cool avec ça, toutes les femmes sont cool avec ça", et c'est le premier point sur lequel je t'ai exprimé mon désaccord. C'est même plus du jugement hâtif là, c'est juste de la mauvaise foi.
theyoubot a écrit : ↑lun. 31 janv., 2022 2:39 am
Ça allait de soi dès le départ. J'ai réagi uniquement à cause de l'accueil bienveillant que le forum a réservé au questionnement de Psyl. Si j'ai réagi courtoisement, c'est uniquement parce qu'à mes yeux,
c'est la réaction du forum qui est le problème.
En quoi la réaction du forum est un problème ? Il y a eu plein d'avis différents exposés et chacun s'exprime librement. Comme tu dis, ouf, on ne vit pas dans un état totalitaire et on a le droit d'avoir des opinions divergentes.
theyoubot a écrit : ↑lun. 31 janv., 2022 2:39 am
Lyra1998, l'argument que tu martèles est : en quoi le fait qu'il existe bien pire drame sur la Terre empêche de prendre en considération, ici et maintenant, le questionnement de Psyl ? À qui cela nuit qu'on se penche sur son problème ?
La réponse est :
le forum n'a accordé aucune attention à d'autres sujets tout aussi dramatiques. Le fait que Psyl réclame ici et obtienne une attention que d'autres n'auront jamais est, de fait, un traitement de faveur. Qu'est ce qui le justifie ?
Eh bien, si Psyl est assez malin pour venir réclamer quelque chose en créant un forum ici, je ne vais pas aller l'en empêcher sous prétexte que d'autres n'ont pas eu cette idée. D'autant que personne n'empêche qui que ce soit de créer un topic sur un sujet qui lui tient à cœur. Ce n'est pas comme s'il y avait un espace limité et qu'il volait la place d'une autre personne.
Mais si tu tiens à tout prix à éviter le traitement de faveur, le meilleur moyen de ne pas accorder l'attention que réclame Psyl est simplement... de ne pas accorder d'attention à ce forum, j'imagine.
theyoubot a écrit : ↑lun. 31 janv., 2022 2:39 am
Précisément : tu ne l'as pas créé. Personne ne l'a fait.
Et toi non plus. Je ne t'en blâme absolument pas, mais au bout d'un moment, je ne vois pas en quoi se plaindre ici de la non existence d'un topic sur la question de la misogynie dans la littérature fera davantage avancer les choses que de créer ledit topic.
theyoubot a écrit : ↑lun. 31 janv., 2022 2:39 am
Il n'y a qu'une conclusion possible : quand Psyl se plaint, c'est grave. Par contre, la culture du sexisme, c'est normal. 3% de gays caricaturés dans une poignée d'obscures romances M/M, c'est grave. Mais l'image de milliards de femmes maltraitée, rabaissée, insultée quotidiennement dans les médias, ce n'est pas un souci.
Je corrige, puisque encore une fois, tu as l'air bien convaincue de ce qui se passe dans ma tête.
Quand Psyl se plaint, c'est pas "grave". Simplement, à mon avis, ça mérite d'être entendu, et j'aurais eu la même réaction face à n'importe quel autre sujet. Quant à la la culture du sexisme,
évidemment que c'est loin d'être normal ; je ne sais même pas ce que j'ai pu écrire qui t'ai laissé penser ça.
Quant aux "3% de gays caricaturés dans une poignée d'obscures romances M/M"... Très honnêtement, aux tréfonds de mon être, je n'estime pas ça dramatique. Mais ça m'intéresse de réfléchir sur la question. En tant qu'autrice, ça m'intéresse d'avoir pu lire les différents avis postés ici. Et en tant que meuf qui s'ennuyait au moment de la création du topic, j'ai été plutôt active dans mes réponses, et puisque je ne trouve pas les réflexions de Psyl foncièrement problématiques, j'imagine que j'ai pu sembler assez convaincue du bien-fondé de sa démarche. Alors que bon, comme je l'ai dit : j'apprécie le débat, mais pas sûre que ça nous mène très loin dans le concret.
theyoubot a écrit : ↑lun. 31 janv., 2022 2:39 am
Je n'attends pas que ce forum s'engage sur tous les problèmes de la planète, ce n'est pas son rôle. Mais ce n'est pas trop demander, je pense, qu'il reste neutre. Par exemple,
qu'il s'abstienne de réserver un traitement de faveur à des réclamations éhontées de restriction de la liberté d'expression des autrices, quel que soit le déguisement de ces réclamations.
Passons sur le fait que, ce que tu considères comme une réduction de la liberté d'expression, c'est littéralement des propositions aussi basiques que "si ça vous tente, réfléchissez à l'impact de ce que vous écrivez et renseignez-vous auprès de personnes concernées".
Si tu estimes que ce topic outrepasse la neutralité du forum, je pense qu'il serait plus utile de le signaler directement aux modérateurs. Autrement, chacun a le droit de faire usage de sa propre liberté d'expression en évoquant les sujets qui les touchent.
Quant au traitement de faveur, je ne le vois pas : ce topic n'est pas plus mis en avant qu'un autre, il n'empêche pas la création de différents sujets sur le forum, et les hautes instances de la littérature ne sont pas venues y faire un tour pour déclarer que chaque proposition faites ici sera immédiatement appliquée. La seule option qu'il me reste, c'est que ce soit sa simple existence que tu considères comme un traitement de faveur.
Pour conclure sur mon avis, afin d'éviter tout futur malentendu : je ne suis pas spécialement d'accord avec Psyl, tout simplement car je pense que sa démarche a peu de chance d'aboutir à un réel changement à l'échelle globale. En revanche, je trouve ses questionnements intéressants, et j'apprécie de voir les avis de chacun.
Dans mon dernier post, j'ai rassemblé les propositions qui ont été faites jusqu'ici pour 1) permettre à Psyl et à ceux que ça intéresse de s'y retrouver dans les réponses concernant directement le questionnement initial, et 2) recentrer le débat, qui dérive depuis pas mal de messages sur des questions de misogynie - ce qui est ma foi loin d'être ennuyeux, mais n'était pas le propos de base.
Et si on veut vraiment ouvrir le débat en gardant un lien avec le sujet initial, j'aurais trouvé ça plus pertinent, par exemple, de développer sur l'impact de la misogynie intériorisé des autrices de romances M/M sur leurs choix d'intrigues et de personnages. Ou de faire le lien entre misogynie et homophobie. Ou de se demander quel peut être l'impact réel de cette représentation spécifique de l'homosexualité.